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A mí me parece que toda burbuja necesita crédito.Tal vez los ahorros de aquellos sectores de la población que todavía tengan ahorros vayan a alimentar este festín bursátil, pero me parece que es un proceso con poco recorrido, como para llamarlo burbuja.
reordenar el tratamiento fiscal de las pensiones y potenciar los sistemas complementarios a la Seguridad Social.[...]promoviendo un sistema de pensiones más flexible como el que existe en los países más avanzados.[...]Mejoraremos la tributación de las prestaciones de los planes de pensiones.[...]y dotaremos de la flexibilidad necesaria al sistema de pensiones.
No hace falta crédito alguno.
Cita de: azkunaveteya en Julio 12, 2012, 18:50:04 pmy en breve clases de euribor, interes compuesto etc en colegios e institutos. Todo basico y para que todos se hagan "expertos hinversoreh"La ha clavaó ustec.Cita de: Game Over en Julio 13, 2012, 00:06:07 amCita de: r.g.c.i.m. en Julio 12, 2012, 23:52:58 pmLos T tampoco han sufrido miseria ni catástrofes, pero el edén que les construyeron lo han dejado hecho un erial.Perdoneme pero muchos Ts, sobre todos los primeros como mis padres que son del 42 si que pasaron algo de hambre, vivieron el esptraperlo, y le puedo asegurar que tubieron que currase parte del sustento familiar, razon por la que muchos ni llegaron a terminar estudios básicos. Eso sin contar con lo de "a que bando pertenecian sus padres", que las represalias hasta los 50 fueron muy duras en según que familias.Primero, los Ts son del 45, que no pasaron hambre salvo en las peores zonas (Aunque como vd. habla de estraperlo, lo mismo su familia viene de extremadura o galicia, que si incluye esas "peores zonas"). Y joder que si eran malas. Mi madre si que le tocó bastante estraperlo; pero claro, siendo gallega y nacida en el 35, ni le cuento...A veces me hace gracia compararla con otros primos mios, nacidos en el 45 y 50, y no se imagina vd. la diferencia. Quizá es que tengo al suerte de tener un muestreo familiar con un entorno muy similar, pero fechas de nacimiento muy diferentes, y que abarca hasta cinco generaciones. Vamos, yo no dudo de ese componente generacional ni por asomo. Esta ahí. Es. Y quien no lo crea, que se espere al tema de las pensiones, que va a ser el golpe definitivo.Eso no quiere decir que tengamos que salir a matar cincuentones a la calle, tneiendanme. Quiere decir que a la hora de deflactarnos todos, tenemos que ser conscientes de que generaciones se lo han llevado crudo, y actuar en consecuencia. Lo de que los H tienen el síndrome de estocolmo con los T es de lo mejor que he leído.Yo soy del 78, un H tardío (aunque me gusta pensar que soy un "comando" de avanzadilla de la generación Y). Y es verdad que la generación Y se va a comer la merienda de los H. Es mas sencillo de lo que parece. Estan jodidos, estan pillados y estan atrapados. Solo piensan en un sentido. La generación Y, sin embargo, es de extremos. Ha criado ni-nis, pero también gente tremendamente capaz y que no esta limitada por la cuadratura de pensamiento ochentayseisista.
y en breve clases de euribor, interes compuesto etc en colegios e institutos. Todo basico y para que todos se hagan "expertos hinversoreh"
Cita de: r.g.c.i.m. en Julio 12, 2012, 23:52:58 pmLos T tampoco han sufrido miseria ni catástrofes, pero el edén que les construyeron lo han dejado hecho un erial.Perdoneme pero muchos Ts, sobre todos los primeros como mis padres que son del 42 si que pasaron algo de hambre, vivieron el esptraperlo, y le puedo asegurar que tubieron que currase parte del sustento familiar, razon por la que muchos ni llegaron a terminar estudios básicos. Eso sin contar con lo de "a que bando pertenecian sus padres", que las represalias hasta los 50 fueron muy duras en según que familias.
Los T tampoco han sufrido miseria ni catástrofes, pero el edén que les construyeron lo han dejado hecho un erial.
Ni siquiera tienen porque ser acciones.Pueden ser llamadas "ampliación especial para capitalizaciones", "bonos específicos de cotización", o "participaciones preferentes (ahorita si de verdad)". No es inventar nada nuevo. Lo hay en Chile y mas países, con la diferencia de que ellos no tienen una pirámide invertida tan sumamente exagerada que NECESARIAMENTE provocará una burbuja si o si. En casos de pirámides no tendentes al envejecimiento si es mantenible, pero exactamente lo mismo que lo son las pensiones públicas (que repito, no son un timo piramidal porque la gente sale segun va muriendo).El caso es que te venden la moto de que ese dinero "es tuyo" , y aunque nunca lo has visto porque iba pagar las pensiones de otros, ahora se almacenará para ti, porque tu lo has trabajado, y porque tu tienes el derecho de elegir que hacer con el. Lo de siempre.Y si lo inviertes, encima de estar ahí esperándote para cuando te jubiles bien hinchadito porque mira como sube, te va a desgravar YA mismo un % en la declaración. Todo ventajas.En el fondo es desviar la atención de la pirámide poblacional intentando hacer la cuadratura del círculo para que -en el año 2040- 12 millones de jubilados vivan de 12 millones de trabajadores de la misma forma que 6 millones de jubilados vivían de 17 millones de trabajadores en el 2000.
La forma es la "mochilita", como comenta Maple.No se si he entendido mal lo de "valoración tras 10 años de cotizacion" que comenta notengodudas, pero NO se puede hacer la valoración de las acciones A POSTERIORI, ya que entonces estaremos hablando de un anti-mfbh Si la valoración -sea cual sea- se hiciera al finalizar la vida laboral, resultaría que la bolsa subiría de golpe en el 2040, cuando todas esas mochilitas se destinasen a comprar acciones (por ser la única salida viable, por ley). Es decir, no habría acciones suficientes para satisfacer toda esa demanda de acciones o subirían repentinamente hasta el infinito. ¿Y para que? Obviamente esto no es un fondo de capitalización,
No veo la diferencia, pero tranquilos, no podéis hacer nada, será el BCE el culpable por comprar esa deuda destinada a hinchar la bolsa y estafar a los futuros pensionistas de la generación H...... es imposible decir que no, ¿no ves que si dices que "no" te quedas sin pensión, corre, métete que luego no podrás porque la bolsa no para de subir...Es lo de siempre, el centralbanker emite, pero si el proletariado no pica...Acción telefónica =10 euros.Primera fase del MFBH-p, yo entro y cambio 10 años cotizados a la SS valorados en 50.000 euros por 5.000 acciones de telefónica.Esas acciones de Telefónica se compran con el dinero conseguido con la emisión de deuda pública, la compra el BCE o los bancos con crédito barato del BCE.Sube (natural) telefónica, 30 euros por acción en dos años, ahora tengo 5.000 x 30 = 150.000€, el equivalente a 30 años cotizados a la SS, ya me puedo jubilar.Los "agraciados" difunden la buena nueva.Segunda fase del MFBH-p... ¿es necesario que siga?Al final las acciones de TEF terminan a 10 euros, como estaban, las acciones que se compraron se venden, el BCE recupera la riada de liquidez y lo único que ha cambiado es que un porrón de tíos cobrarán de pensión la cuarta parte de lo que les iba a tocar si se hubieran quedado quietos.Es todo mentira, no hace falta un taco de billetes de verdad para hacer el timo de la estampita.
Cita de: CHOSEN en Julio 13, 2012, 13:35:32 pmSólo por puntualizar, lo que hice fue comentarle a Maple Leaf la explicación que dió Un Privilegiado en el segundo post del hilo. Cito sus palabras, que era lo que tenía que haber hecho en un primer momento:Cita de: UN PRIVILEGIADO en Junio 27, 2012, 16:16:50 pmNo veo la diferencia, pero tranquilos, no podéis hacer nada, será el BCE el culpable por comprar esa deuda destinada a hinchar la bolsa y estafar a los futuros pensionistas de la generación H...... Por puntualizar, también. Lo que yo puse lo decía "Bendita Liquidez" en Burbuja, no yo.Un saludo.
No veo la diferencia, pero tranquilos, no podéis hacer nada, será el BCE el culpable por comprar esa deuda destinada a hinchar la bolsa y estafar a los futuros pensionistas de la generación H......
Se ha convertido en el valor favorito de los inversores bajistas en los últimos tiempos y acumula un castigo del 36% en lo que va de año. Pero las cosas para Indra pueden dar un giro de 180 grados gracias a los últimos acontecimientos en el mercado, economía y sector financiero español.El escenario para la tecnológica patria ha cambiado considerablemente en tan sólo dos meses, justo el tiempo transcurrido desde que Bankia tuvo que ser intervenida por el Estado el pasado 14 de mayo. ......
La necesidad de lanzar un mensaje a Bruselas sobre el compromiso de reducción del déficit público, ha llevado al Gobierno a plantear a la oposición la puesta en marcha, antes de lo previsto, de un sistema de revisión automática del sistema de pensiones. Un modelo que cuando esté plenamente vigente puede garantizar un ahorro mínimo equivalente del 0,5% del Producto Interior Bruto (PIB) a los diez años y de 10.000 millones de euros a los veinte años.En la reforma que se hizo de la Seguridad Social en 2011 estaba previsto que el sistema entrase en vigor en 2027. Sin embargo, el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, anunció la semana pasada que, en poco tiempo, presentará al Pacto de Toledo un proyecto de ley para regular lo que técnicamente se conoce como el factor de sostenibilidad, además de hacer una nueva reforma de la jubilación anticipada.Es decir que, en poco tiempo, el sistema de pensiones tendrá dos reformas casi consecutivas. La de 2011 y la que pretende poner ahora en marcha el Gobierno. El factor de sostenibilidad es una revisión del sistema de pensiones que, cada cierto tiempo, debe adaptar todas las variables a la evolución de la esperanza de vida en España. Es decir, el promedio de años que Estadística y la Seguridad Social calculan que vive un ciudadano, hombre y mujer: 78 años, para los varones, y 83, para las mujeres.RevalorizaciónEl Gobierno calcula que, cada diez años, la esperanza de vida aumenta en un año, según la información recaba por EXPANSIÓN. Por lo tanto, con el factor de sostenibilidad hay que cambiar con periodicidad casi automática indicadores del sistema de pensiones, como, por ejemplo, la edad legal de jubilación con todos los derechos; el periodo obligatorio de cotización para calcular la prestación o el incremento de las bases de cotización.El sistema ya está en marcha en países de la Unión Europea, como Alemania, Dinamarca, Francia, Italia, Portugal o Suecia. En España, la ley prevé un acuerdo en el Pacto de Toledo. El caso es que tanto los estudios de la Seguridad Social, a través de la Memoria Económica de la última reforma, como de Hacienda, sobre el sistema de pensiones, señalan que el factor de sostenibilidad, “ligado a la evolución de la esperanza de vida, implicaría un ahorro” equivalente al 0,5% del PIB, en los primeros diez años; al 1%, en los primeros veinte años, y a cifras superiores, en adelante.Tal y como estaba previsto hasta ahora, el nuevo modelo se plasmaría plenamente entre 2030 y 2050. Es decir que, con el PIB previsto en la revisión presupuestaria de este año –1,065 billones de euros- en pleno funcionamiento sobre millones de pensionistas, el sistema garantizaría, en cifras absolutas, un ahorro de 10.000 millones de euros, como mínimo a los veinte años de su puesta en marcha.PortugalEn Portugal, país intervenido por la Unión Europea, con la jubilación a los 65 años, el importe de las nuevas pensiones se reducirá más de un 10%, en la mitad de la siguiente década, y un 20% en 2050. Si bien “con la introducción de un coeficiente de aumento para compensarlo, parcialmente, en las jubilaciones de más edad”. Así reza el informe sobre La reforma de las pensiones en España. Necesidad e impacto de las medidas propuestas, elaborado por Hacienda en el último año del Gobierno socialista, y al que ha tenido acceso EXPANSIÓN.El informe señala que la aplicación de este sistema de revisión de las pensiones públicas, equivaldría a repercutir sobre todas las rentas la obligación de haber cotizado todos los años previstos en la ley para tener la totalidad de la pensión, “el 100% de la base reguladora”. A partir de la reforma el retraso de la edad legal de jubilación, de 65 a 67 años, está previsto que entre plenamente en vigor en 2027. Y en 2022, la ampliación de 15 a 25 años del periodo de cotización obligatorio para calcular la cuantía de la pensión. No obstante, Hacienda sostiene que, para España, “lo óptimo sería diseñar el factor de sostenibilidad de manera que el mayor impacto tuviera lugar entre 2030 y 2050, que es cuando más presionará la demografía” sobre el gasto.También es verdad que el Gobierno ya ha planteado que no descarta emprender nuevas reformas y, con carácter inmediato, para asegurar la viabilidad de la Seguridad Social y de las pensiones. Es uno de los terrenos más propicios para hacer nuevos ajustes en la reducción del déficit público. Por ejemplo, ha aprovechado que existía un mandato del Pacto de Toledo para subir la aportación de los salarios más altos a la Seguridad Social.
Ya lo comentamos hace unos meses, si vas a querer invertir en bolsa, mejor que lo hagas con un máximo de información sobre los títulos que vayas a comprar. Es una actividad arriesgada, y los grandes inversores se aprovechan del desconocimiento de los pequeños actores. Un buen ejemplo es la OPV de Facebook, cuyo batacazo era previsible solo con echar un vistazo al PER.¿Qué es el PER?El Price to Earning Ratio (PER) es un cálculo muy básico que compara el precio de cotización de un valor con sus beneficios. Un PER de 15 significa que el valor de las acciones de una compañía representa 15 veces sus beneficios anuales.Es un ratio muy básico, lejos de ser el único dato a tomar en cuenta en bolsa, y que tiene muchos limitantes. Por ejemplo, si los resultados de un año han sido muy malos por motivos excepcionales, el ratio podría ser muy grande y no reflejar la realidad. Pero en general es un elemento interesante para valorar una compañía. Valores baratos, normales, caros y especulativosCuando el PER es menor de 10, puede significar dos cosas: o el valor en bolsa es demasiado bajo para los resultados de la compañía (valor infravalorado), o el precio ya incluye una anticipación de una caída de resultados en los próximos ejercicios.Entre 10 y 25 se sitúan la mayoría de las empresas. Para el inversor, significa una rentabilidad entre el 10% y el 4%. Los valores más altos pueden indicar un principio de sobrevaloración o que los beneficios futuros van a ser superiores a los pasados.Por encima de 25 se encuentran las compañías cuyos beneficios vayan a crecer de forma muy notable en un futuro cercano, y las acciones que entren en fenómenos de burbujas especulativas. El caso FacebookHace un par de semanas, se celebró la OPV más importante de los últimos años, con la introducción de Facebook en el Nasdaq. El precio de introducción fue de 38 dólares por acción, lo que valorizaba la compañía en unos 104.000 millones de dólares. Según los datos publicados por la SEC (el organismo de control de la bolsa de EEUU), sus beneficios netos en 2011 fueron de 1.000 millones de dólares.Con estos datos, no es nada complicado calcular el PER, ¿verdad? En este caso nos sale una valorización en bolsa de 104 veces los beneficios anuales. Es decir más de 4 veces más de lo que empieza a considerarse una posible burbuja.Siendo muy optimistas, y anticipando que los beneficios de Facebook este año se dupliquen, un PER de 34 todavía podría considerarse aceptable para este valor, pero el precio de salida era 3 veces superior a eso. ¿Qué podía pensar un inversor potencial? ¡Peligro! Hay mucha probabilidad que caiga el valor. Mejor esperar. ¿Qué ha pasado?El día de la salida, durante la sesión llegó a los 45 dólares por acción, empujado por las compras de las firmas que mantenían los precios, pero rápidamente empezó a caer. El primer día acabó con una tímida subida, unos céntimos por encima de los 38 dólares del precio de introducción.En los días siguientes, la tendencia ha sido francamente a la baja. Ayer cerró un poco por encima de los 28 dólares, un 38% menos que el máximo del primer día. Muchos pequeños inversores, que pensaban que Facebook era una apuesta ganadora han aprendido una lección: no se puede comprar algo a cualquier precio. Enseñanzas y perspectivasEn mi opinión, el valor real de Facebook está mucho más cerca de los 12/15 dólares por acción que el precio de cierre de ayer, por lo que es previsible que sigamos viendo una larga caída. No olvidemos que de momento, el único ingreso de la red social es la publicidad, y que muchos de sus clientes la han criticado por ser poco eficiente. Si no renueva su modelo de negocio, sus beneficios podrían estancarse, o crecer muy lentamente, por lo que las perspectivas para el valor no son muy buenas.Escribo todo esto desde mi ignorancia total de la información completa sobre esta compañía. Lo que digo está basado en sentido común y cuatro datos económicos. En muchos casos es suficiente para descartar inversiones de riesgo. Las burbujas se pueden anticipar con ratios sencillos. En este caso es el PER, en el mercado de vivienda basta con saber que un precio razonable máximo para una vivienda son cuatro años de ingresos netos del comprador.Ya sabes, para tus inversiones, no confíes en las modas. Busca el dato objetivo que te permita tener una idea más concreta de la realidad. Quizás no sea suficiente para elegir invertir, pero desde luego es un poderoso filtro para descartar.