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Autor Tema: A brave new world: La sociedad por venir  (Leído 236284 veces)

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sudden and sharp

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #735 en: Septiembre 22, 2022, 11:38:51 am »
Creo que se debe leer a contrario sensu... (?)

wanderer

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #736 en: Septiembre 22, 2022, 11:45:18 am »
Creo que se debe leer a contrario sensu... (?)

Lo que ha propuesto esa tipa es tal barbaridad que bueno, que lo aclare. Da ascopena.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

sudden and sharp

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #737 en: Septiembre 22, 2022, 11:59:26 am »
Creo que se debe leer a contrario sensu... (?)

Lo que ha propuesto esa tipa es tal barbaridad que bueno, que lo aclare. Da ascopena.

Creo que podrá hacerlo. La frase, tal cual, es ambigua. Entiendo que lo que quiere expresar es exactamente lo contrario. Es un mensaje a los pederástas: No podéis obligar a los chic@s a esto y aquello. (Y además quiero creerlo.  :) )

Benzino Napaloni

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #738 en: Septiembre 22, 2022, 12:09:08 pm »
Pues que lo aclare porque da para demasiadas lecturas.

Los niños antes de la pubertad no tienen ni interés en pelársela o hacerse el dedo, dicho a lo burro.

A partir de ahí, es absurdo tratar de evitar que un adolescente se la pele como un mono, siempre ha sido así. La educación sexual debe incluir cómo funciona "el tema" más que nada para que luego no se hagan daño o se lo hagan.

La infancia es una edad muy bonita e incluye experiencias que luego ya no se pueden tener. Que los chavales no tengan prisa por estrenarse, ni fumar, ni beber hasta caerse de espaldas... que luego verán que no era para tanto y que además echarán de menos los años sin responsabilidades.

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #739 en: Septiembre 22, 2022, 13:11:35 pm »
Creo que se debe leer a contrario sensu... (?)

Lo que ha propuesto esa tipa es tal barbaridad que bueno, que lo aclare. Da ascopena.

Creo que podrá hacerlo. La frase, tal cual, es ambigua. Entiendo que lo que quiere expresar es exactamente lo contrario. Es un mensaje a los pederástas: No podéis obligar a los chic@s a esto y aquello. (Y además quiero creerlo.  :) )

Es ambiguo, y utiliza la palabra mágica del podemismo de cuarta ola, el consentimiento. Creo que no busca legislar absolutamente nada, sino que quiere introducir un debate público, sujeto a polémica e interpretaciones, fabricar el consentimiento desde posiciones aisladas. Aplicación de la ventana de Overton de manual, es una sinvergüenza si es consciente de lo que está haciendo; es más, si hubiera responsabilidad política, no es que tuviera que haber dimitido ya, sino que debería ser dimitida sin contemplaciones.

sudden and sharp

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #740 en: Septiembre 22, 2022, 14:17:00 pm »
Puede ser...

Pero, a ver, sin entrar a la boutade-provocación... La Ley ya establece una edad mínima de consentimiento... ergo aquí niñ@s son del rango 16-18. (Por debajo, la cosa debería estar más que clara.)

Entre ellos... vale. (Lo mejor: lo que propone Benzino, si duda alguna... y si no, con "información".)




Si ya entra un adulto... (19 años... ojo. la Ley no la he hecho yo.) Bueno... si ya entra un adulto... ¿Sólo sí es sí?


A la practica... No.

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #741 en: Septiembre 22, 2022, 14:34:54 pm »
Esto es demasiado, incluso para la ínclita de la Montero (justificando implícitamente a los MAP)
(click to show/hide)

Citar
Montero afirma que «los niños pueden tener relaciones sexuales con quien quieran»
La ministra de Igualdad también ha afirmado que «los niños de este país tiene derecho a saber que ningún adulto puede tocar su cuerpo si ellos no quieren»

https://theobjective.com/espana/2022-09-21/montero-ninos-relaciones/

MAP no wanderer, pederastas.

Esta vez pienso luchar con todas mis fuerzas para que la gentuza no gane la batalla del relato.

Cada vez que oiga MAP o cualquiera de sus políticamente correctas variantes para definir a estos degenerados voy a gritar bien alto lo que significa.

NO, NO está bien ni es sano sentirse atraído por una persona de 10 años. Eso es abuso.

¿Que hay mujeres de 15 que están muy desarrolladas y muy maduras? Sí, las hay. Y como adultos que somos hay que tener la madurez suficiente para rechazar la idea y dejarlas que crezcan y maduren de una manera sana.

No digo que un tío de 20 no se pueda enamorar de una de 15, y me parece genial. Si hablamos de un tío de 40 ya no me parece bien.

Siempre hablo de hombre mayor - mujer joven porque es lo más "normal". Lo mismo vale para una mujer de 30 que se sienta atraida por un niño de 10, 11, 12 años. Eso tiene un nombre: pederastia. Y es una degenaración.

Nadie me va a convencer de que "la homosexualidad también era una degenaración hace 30 años y hoy es normal" y por eso tengo que aceptar la pederastia.

Saturio

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #742 en: Septiembre 22, 2022, 14:41:28 pm »
A ver. Lo de tener relaciones con quien les de la gana creo que es una sacada de contexto. Por lo menos yo entiendo, vistas las declaraciones en video, que está diciendo que los niños, tienen derecho independientemente de lo que digan sus padres, a saber que pueden tener la orientación sexual que sea. No que un niño de ocho años pueda tener relaciones sexuales hoy con quien quiera. Cuando se refiere al consentimiento, se refiere al consentimiento del otro (no del niño), es decir que ese "con quién quiera" está sujeto al consentimiento de ese con el que quiere.

Pero vamos, que como hemos dicho muchas veces si queremos guerra la vamos a tener. Escojan ustedes mismos sus batallas. Si ustedes quieren pensar que Irene Montero está diciendo que un niño de 10 años es libre de tener relaciones con un señor de 40...allá ustedes.

El vídeo.
https://youtu.be/wI3DCdWvqnA

Benzino Napaloni

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #743 en: Septiembre 22, 2022, 14:42:05 pm »
Es ambiguo, y utiliza la palabra mágica del podemismo de cuarta ola, el consentimiento. Creo que no busca legislar absolutamente nada, sino que quiere introducir un debate público, sujeto a polémica e interpretaciones, fabricar el consentimiento desde posiciones aisladas. Aplicación de la ventana de Overton de manual, es una sinvergüenza si es consciente de lo que está haciendo; es más, si hubiera responsabilidad política, no es que tuviera que haber dimitido ya, sino que debería ser dimitida sin contemplaciones.

Y es una pena, porque el tema en realidad tampoco admite muchas más lecturas.

El sentimiento de culpa que te metía el cura por pelártela era algo que había que superar, y vaya si se ha superado. Todo lo que sea conocer el propio cuerpo (y el de los demás), y aceptarlo con naturalidad es bueno. De hecho soy un defensor del naturismo en las playas, hay muchos complejos que se podrían eliminar con simple naturalidad. Después de todo, todos tenemos culo.

Luego está el asunto de la masturbación. No se trata ni de volver al cura y los sentimientos de culpa, ni animar a que los chicos se la machaquen como un mono. Es algo que con la edad se pasa. Yo me limitaría a no culpar por ello, y a recomendar no abusar de ello. No sólo porque hay que dejar el baño libre de vez en cuando :roto2:, sino porque puede ser un obstáculo para tener un buen sexo. El sexo no es masturbarse con otro cuerpo, es mucho más que eso.


Pero, por favor. Una vez que hemos establecido límites -no menores de 16, consentimiento, educación, blablabla-, ¡que cada cual haga lo que quiera sin que los de la moralina intervengan! Para mí es igual de respetable la mojigatería y no hacer na de na, que hacer todas las guarradas que salen en el porno siempre que sean entre adultos y consentidas. La educación y la concienciación es para poder tener sexo seguro y sin forzar a los demás, pero a partir de ahí que cada cual haga lo que le acomode.

Benzino Napaloni

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #744 en: Septiembre 22, 2022, 14:47:36 pm »
MAP no wanderer, pederastas.

Esta vez pienso luchar con todas mis fuerzas para que la gentuza no gane la batalla del relato.

Cada vez que oiga MAP o cualquiera de sus políticamente correctas variantes para definir a estos degenerados voy a gritar bien alto lo que significa.

NO, NO está bien ni es sano sentirse atraído por una persona de 10 años. Eso es abuso.

¿Que hay mujeres de 15 que están muy desarrolladas y muy maduras? Sí, las hay. Y como adultos que somos hay que tener la madurez suficiente para rechazar la idea y dejarlas que crezcan y maduren de una manera sana.

No digo que un tío de 20 no se pueda enamorar de una de 15, y me parece genial. Si hablamos de un tío de 40 ya no me parece bien.

Siempre hablo de hombre mayor - mujer joven porque es lo más "normal". Lo mismo vale para una mujer de 30 que se sienta atraida por un niño de 10, 11, 12 años. Eso tiene un nombre: pederastia. Y es una degenaración.

Nadie me va a convencer de que "la homosexualidad también era una degenaración hace 30 años y hoy es normal" y por eso tengo que aceptar la pederastia.

Hombre, esto sin duda. Tener interés sexual en alguien que no ha alcanzado la pubertad es simplemente inadmisible. El sexo es cosa de dos personas (bueno, a veces más :roto2:), y si hemos convenido que tiene que haber consentimiento y conocimiento de qué se está haciendo, los niños están fuera de la ecuación. Sin peros.

Y aunque la ley permita a partir de 16... La ley ya permite relaciones -consentidas- entre personas de edad y madurez similares. No se va a empurar a un chico de 17 por cepillarse a una de 14 si es consentido. Pero el adulto tiene muchísimo donde elegir de los 18 para arriba.


Así que coincido, el MAP es simplemente 'nein'. Quien tenga de eso, que pida ayuda psicológica antes de organizar un lío.

cujo

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #745 en: Septiembre 22, 2022, 15:29:39 pm »
No se q pensará el secretariado gitano de estas palabras de la ministra .., o el iman de mi barrio
"Soy libre,he perdido al fin toda esperanza"

Benzino Napaloni

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #746 en: Septiembre 22, 2022, 15:46:18 pm »
No se q pensará el secretariado gitano de estas palabras de la ministra .., o el iman de mi barrio

Pues en un referéndum igual habría una no-sorpresa como en Chile. Allí el proyecto de constitución fracasó porque mucho hablar de los derechos de las minorías oprimidas -o de cualquier otra mandanga- y nada de hablar de los derechos y resolver los problemas del ciudadano corriente.

Por no hablar de que este tema en concreto provocaría reacciones aún más airadas.

Cuando a uno se le mete en el cuerpo la moralina y el sentimiento de superioridad sobre los demás, aparecen burradas así.

wanderer

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #747 en: Septiembre 22, 2022, 15:49:55 pm »
Esto es demasiado, incluso para la ínclita de la Montero (justificando implícitamente a los MAP)
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Montero afirma que «los niños pueden tener relaciones sexuales con quien quieran»
La ministra de Igualdad también ha afirmado que «los niños de este país tiene derecho a saber que ningún adulto puede tocar su cuerpo si ellos no quieren»

https://theobjective.com/espana/2022-09-21/montero-ninos-relaciones/

MAP no wanderer, pederastas.

Esta vez pienso luchar con todas mis fuerzas para que la gentuza no gane la batalla del relato.

Cada vez que oiga MAP o cualquiera de sus políticamente correctas variantes para definir a estos degenerados voy a gritar bien alto lo que significa.

NO, NO está bien ni es sano sentirse atraído por una persona de 10 años. Eso es abuso.

¿Que hay mujeres de 15 que están muy desarrolladas y muy maduras? Sí, las hay. Y como adultos que somos hay que tener la madurez suficiente para rechazar la idea y dejarlas que crezcan y maduren de una manera sana.

No digo que un tío de 20 no se pueda enamorar de una de 15, y me parece genial. Si hablamos de un tío de 40 ya no me parece bien.

Siempre hablo de hombre mayor - mujer joven porque es lo más "normal". Lo mismo vale para una mujer de 30 que se sienta atraida por un niño de 10, 11, 12 años. Eso tiene un nombre: pederastia. Y es una degenaración.

Nadie me va a convencer de que "la homosexualidad también era una degenaración hace 30 años y hoy es normal" y por eso tengo que aceptar la pederastia.

Pues tomo nota de tu tirón de orejas, y sí, me parece que tienes toda la razón con de los MAP's aka pederastas, que queda todo mucho más claro.

También puedo conceder que, pongamos una chavala de 15 se enamore de un chico, pongamos de 25 (y que su enamoramiento sea correspondido). Yo no estoy para nada en contra de eso (de hecho, ahí no creo que haya legislación que se pueda meter). Sin embargo, si tal enamoramiento de ambos es genuino, pues que esperen a la adultez de la chica, y después que follen tanto como les venga en gana, si es que su atracción perdura.

Para los progres mi actitud les podrá sonar carca. Para mí es humanidad y sentido común.
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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #748 en: Septiembre 22, 2022, 16:42:55 pm »
A ver. Lo de tener relaciones con quien les de la gana creo que es una sacada de contexto. Por lo menos yo entiendo, vistas las declaraciones en video, que está diciendo que los niños, tienen derecho independientemente de lo que digan sus padres, a saber que pueden tener la orientación sexual que sea. No que un niño de ocho años pueda tener relaciones sexuales hoy con quien quiera. Cuando se refiere al consentimiento, se refiere al consentimiento del otro (no del niño), es decir que ese "con quién quiera" está sujeto al consentimiento de ese con el que quiere.

Pero vamos, que como hemos dicho muchas veces si queremos guerra la vamos a tener. Escojan ustedes mismos sus batallas. Si ustedes quieren pensar que Irene Montero está diciendo que un niño de 10 años es libre de tener relaciones con un señor de 40...allá ustedes.

El vídeo.
https://youtu.be/wI3DCdWvqnA

De acuerdo, pero aquí ya estamos todos de vuelta. Sabemos lo bien que se le dan a nuestros políticos las ambigüedades, lo de parece que digo pero no digo, lo que no digo pero luego es que sí, etc. etc.

Si esta mujer no quería decir eso, perfecto, que lo aclare. Lleva el móvil pegado a la mano y para lo que le interesa es rapidísima escribiendo en Twitter.

breades

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Re:A brave new world: La sociedad por venir
« Respuesta #749 en: Septiembre 23, 2022, 05:47:19 am »
A ver. Lo de tener relaciones con quien les de la gana creo que es una sacada de contexto. Por lo menos yo entiendo, vistas las declaraciones en video, que está diciendo que los niños, tienen derecho independientemente de lo que digan sus padres, a saber que pueden tener la orientación sexual que sea. No que un niño de ocho años pueda tener relaciones sexuales hoy con quien quiera. Cuando se refiere al consentimiento, se refiere al consentimiento del otro (no del niño), es decir que ese "con quién quiera" está sujeto al consentimiento de ese con el que quiere.

Pero vamos, que como hemos dicho muchas veces si queremos guerra la vamos a tener. Escojan ustedes mismos sus batallas. Si ustedes quieren pensar que Irene Montero está diciendo que un niño de 10 años es libre de tener relaciones con un señor de 40...allá ustedes.

El vídeo.
https://youtu.be/wI3DCdWvqnA

Nadie ha mencionado (no sólo aquí), siquiera, lo que es evidente a ojos de cualquiera en sus declaraciones (tanto en la rueda de prensa como en las comparecencias posteriores): Esta mujer, por lo que sea, estaba histérica. Probablemente sea por el nivel de acoso y derribo a la que ha estado sometida su familia en los últimos años. La cuestión es que, cuando se padece un trastorno de este tipo, no se piensa ni se comunica con normalidad (ella misma seguro que lo sabe porque es licenciada en psicología).

Es natural que se haya levantado este revuelo por la ambigüedad de su discurso, pero espero que quede todo aclarado lo antes posible. Más nos vale.

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