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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)  (Leído 1121338 veces)

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Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #480 en: Abril 12, 2013, 00:15:56 am »
Son menos aunque algunos importantes;  sería interesante conocer el LTV medio por estado.

http://www.forecloseddreams.com/recourse_states


A SaH
Muchas gracias por la aclaración. He vivido en Inglaterra pero también en Canadá y me refería a los USA. Cierto que existe la quiebra personal que nosotros no conocemos. Pero lo que yo he leído (siempre leído, nunca conocí a nadie que devolviera las llaves) no se vinculaba a la declaración de quiebra personal sino que era tal cual. Devolvías las llaves y valía. De hecho lamento no recordar exactamente la palabra. Claro que también puede ser que tengas razón y que antes del sobre sonoro viniese la declaración de quiebra.


Efectivemente, en muchos estados de los EEUU si es asi. Creo (de memoria) que son veinte Estados los que tienen dacion en pago liberatoria (las non-recourse loans). Entre ellos Florida, Tejas y California (otra vez de memoria).

ampelo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #481 en: Abril 12, 2013, 00:18:44 am »
Vamos a ver señores, la responsabilidad es individual, en una sociedad medianamente civilizada nadie se dedicaría a estafar a amigos,familiares,vecinos o simples conciudadanos. No hacia falta ser Einstein para darse cuenta de lo que estaba ocurriendo, solamente era necesario un poco de sentido común, pero claro con este no se hacia uno rico.
El español en general es poco dado a asumir sus responsabilidades y sin embargo sí que lo es  a imputárselas  a los demás aun cuando estas sean dudosas.
Tanto en la vida privada como en la res publica.

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #482 en: Abril 12, 2013, 00:19:12 am »
Bueno, sin entrar en detalles veréis por la definición que no se menciona la quiebra como paso previo a la carta de marras. Aclaro que esto es USA y no UK.
"Dictionary Says    
Definition of 'Jingle Mail'
A situation where a homeowner mails his or her house keys to a mortgage lender due to an inability to meet mortgage payment obligations and a lack of equity in the property. If a homeowner is upside-down in a mortgage and feels the entire loan is a lost cause, he or she may choose to walk away from the property altogether and relinquish it to the original lender instead of going though the foreclosure process."

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #483 en: Abril 12, 2013, 00:19:59 am »
Citar
Se desploma el número de usuarios de Metro de Madrid por la crisis y el precio    ;)

Un 11% menos


La mayor cantidad de desempleados y el encarecimiento del billete provoca una caída en el transporte público en general en todas las comunidades

República.com
                   11/04/2013

http://www.republica.com/2013/04/11/se-desploma-el-numero-de-usuarios-de-metro-de-madrid-por-la-crisis-y-el-precio_636805/

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
He pasado estos datos por el ACIH (Analizador de Catetos Imbéciles Hipanistaníes) y me da como resultado que con un 90% de probabilidades subirán el precio para compensar.


No lo dude...  Eso, o prohibir las bicis.

Me he llevado una alegría al leer el mensaje de Sardinita, puesto que yo pertenezco al 11% que se han negado a pagar el Espe-aje.

Lo dramático es que el peso del estado clientelar cada vez va recayendo sobre menos personas, entre los parados, los que se largan, y los que dejan de pasar por el aro...  Hasta que los cuatro que queden pagando se cabreen.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #484 en: Abril 12, 2013, 00:23:00 am »

En España, la burbuja no es un rasgo consanguineo, sino el resultado de una administración fallida.

Fallida.Fallida. La administración,

Bien, pero si la administración es fallida, la culpa también es de TODOS

O si, o sí.



Con su permiso, directo a Analectas.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Marv

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #485 en: Abril 12, 2013, 00:28:22 am »

Solemos quejarnos de que la cultura del asociacionismo no está muy arraigada por tierras hispanas y aquí en TE, que podríamos dar algo de luz en ese aspecto, tampoco estamos muy por la labor. Es un sacrificio extra, muchas horas de dedicación completa que pocos foreros están en condiciones de aportar - no es tanto el paro entre los transicionistas, además de que muchos tienen otros proyectos personales que atender.

Si a todo lo anterior le sumamos la dispersión geográfica de los foreros, creo que eso explica bastante.

No, yo al menos me quejo de que el asociacionismo siempre es para lo mismo, no de que no exista.

Pero lo más importante es que este mensaje, el mensaje TE, nunca va a ser asumido por la población. Eso es lo que parece que no vemos.

El mensaje TE es incomodo, puto, para la gente de la mayoría electoral. Y con eso ya está todo dicho y hecho.

La brillantez, la creatividad, lo nuevo, la sorpresa, lo currado, nunca se ha impuesto. Se impone la mediocridad, lo fácil, lo muy asequilble, lo inmediato.

¿se ve o no se ve?


tintorroparty

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #486 en: Abril 12, 2013, 01:13:35 am »
Algún día hablamos que pasó con burbuja cuando dejó de ser tan minoritario, y hasta podemos especular sobre motivos y formas de como se fue a tomar por culo. Yo, personalmente, tengo mas o menos el momento de inflexión bastante definido; de igual forma, estoy convencido al 100% de que no fueron simplemente CMs los que se la cargaron.

Evidentemente, es uno de los casos que hablamos: Siempre fue desactivable, porque siempre fue llevado por un hempresario.  Cuando tocó, se desactivó, con unos cuantos llevándose sus migajas y punto.  Este foro es minoritario, y seguramente siga siéndolo. Pero si en algún momento se masifica y aun así, sigue sin degradarse (Es posible, hay foros inmensos por internet no degradados), habrá que ver la que nos lían. No creo que vaya a ser bonito. Si llegáramos a ese punto, que lo dudo; en ese sentido el elitismo del foro, de momento, es su mejor defensa.

PS: Os seguís liando con las culpas y los de la PAH. Vuelvo a repetir: Si me roban, el estado no tiene que devolverme el dinero, solo castigar al ladrón. Por otro lado, lo despreciable de la PAH es el "quehaydelomiismo", y la total ignorancia que hacen tanto a las consecuencias futuras de sus demandas, como a todas las derivadas de las mismas. Por último, es natural esta situación de cosas. Los que estuvimos precavidos y no picamos, ahora estamos en mejor situación. No tenemos tanto incentivo (negativo) para movernos. Los que están empufados hasta el cuello no les queda otra. Tienen un gran incentivo (negativo) para moverse. Nosotros, al contrario, tenemos un gran incentivo (negativo) a NO movernos. Si nos meneamos, nos van a joder. Y lo sabemos. Ergo, lo que pasa con esto es un estado totalmente natural, si bien indeseable, de las cosas.

Sigo su racionamiento y lo veo muy coherente, pero dejar a los zombis como ariete no lo veo sinceramente, el discurso de la mentira es un foco claro de desconocimiento, y el desconocimiento es la puerta de entrada de los mitos. ¿Quién maneja los mitos como nadie?
Cuentan que en la revolución francesa una indiscreción del rey “el rapto del rey” hizo que los representantes de la ciudadanía, traicionaran a sus representados a cambio de la toma del poder, del cual siguen gozando. Pero no es lo mismo ponerse de acuerdo, en torno a 600 personas, que …

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #487 en: Abril 12, 2013, 01:39:08 am »

Solemos quejarnos de que la cultura del asociacionismo no está muy arraigada por tierras hispanas y aquí en TE, que podríamos dar algo de luz en ese aspecto, tampoco estamos muy por la labor. Es un sacrificio extra, muchas horas de dedicación completa que pocos foreros están en condiciones de aportar - no es tanto el paro entre los transicionistas, además de que muchos tienen otros proyectos personales que atender.

Si a todo lo anterior le sumamos la dispersión geográfica de los foreros, creo que eso explica bastante.

No, yo al menos me quejo de que el asociacionismo siempre es para lo mismo, no de que no exista.

Pero lo más importante es que este mensaje, el mensaje TE, nunca va a ser asumido por la población. Eso es lo que parece que no vemos.

El mensaje TE es incomodo, puto, para la gente de la mayoría electoral. Y con eso ya está todo dicho y hecho.

La brillantez, la creatividad, lo nuevo, la sorpresa, lo currado, nunca se ha impuesto. Se impone la mediocridad, lo fácil, lo muy asequilble, lo inmediato.

¿se ve o no se ve?

Lo que veo es una variante de pereza intelectual que consiste en culpar la individualidad ajena para justificar la impotencia indivual propia.

Más valdria reconocer la impotencia intelectual propia
que culpar a esos pringados por haberse creido lo que les decían.

Recuerdo vagamente a un tal Sartre que cualificaba a esos
intelectuales impotentes de "salauds".
Salaud se suele traducir en español por HijoPuta.
Será por aquello del QSJ! hispanistani tan espontaneo.


Vamos a ver un momento: si he prestado atención a la leccion magistral
de VVPP, segun el orden de responsabilidad definido por el MOU-
no son los pringados de la PAH los que deben trincar los primeros.

Pero resulta que trincan los primeros.
Pregunto: ¿Es por culpa individual suya si ahora trincan ellos los primeros?
Es que encima no son los primeros: son los unicos


Luego, la retroactividad. Si me apuran, no hay nada más retroactivo
que reflotar bancos quebrados. De acuerdo?
De forma que no me parece para nada decabellado aplicar retroactividad
a lo que quieran
Por ejemplo hasta la misma fecha en que se dio la primera ayuda a la banca,



Mirad que esos pringados no cuestionan haber sido responsables de sus actos.
Pero cuando advierten que en la solución con tiralineas resulta que uno se salta la variante temporal. Y que antes de llegar a la fase de sanación,
el enfermo habrá palmado,
a mi me parece que demuestran harto sentido común cuando dicen que algo en la solución está mal.

La razón está para ponerla al servicio de la vida: es educación,
no imposición ni condena. Y ningun hijo de madre ha elegido nacer. 
El libre albedrio, también se aprende, no se nace con él.


Y me perdonaréis pero  acabo con una ultima pregunta, que es un golpe bajo:

Cuando Rajoy dice:

el problema de la CORRUPCION no son las leyes sino las personas.


Yo pregunto: ¿suscribís a sus palabras?

Por que después de decirlo así, él se quedó tan ancho como otros dicen
que los de la hipoteca, han elegido sus cadenas, que carguen con ellas,.
.



(Saludos y sigamos equivocándonos, que alguna verdad terminará saliendo :-)

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #488 en: Abril 12, 2013, 02:34:14 am »
(cross-posteo)

ANDALUCÍA La Junta expropiará viviendas temporalmente
Doscientas familias se beneficiarán en un primer momento del decreto andaluz
Se trata de las que hasta ahora han demandado oficialmente protección contra los desahucios en las oficinas de la Junta.
* El CGPJ insiste en que el decreto andaluz es 'positivo'
* Cobrarán parte del justiprecio a los inquilinos expropiados
* Gómez pide a González que expropie como en Andalucía
* Gallardón duda de la legalidad de las expropiaciones
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/andalucia/1365701160.html

HIPOTECAS Datos procedentes del Registro de la Propiedad
Los bancos concedieron 14.229 daciones en pago de viviendas en 2012
El dato representa el 25% de las ejecuciones hipotecarias iniciadas y refleja que esta fórmula "se utiliza continuadamente en la práctica bancaria". El 80,4% de operaciones se hizo sobre casas habituales.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/suvivienda/1365671134.html

Condenan a Novagalicia por pasar 1.860 euros de una cartilla infantil a preferentes
La entidad ha sido condenada a devolver el dinero más intereses porque ni la joven ni su madre tenían experiencia inversora.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/economia/1365704422.html

Economía Manipulación del precio
Preparan una demanda contra Bankia de 240 milllones por las preferentes
Caja Madrid y Bancaja establecieron por sistema un "sobreprecio" para las operaciones de compra, según un informe de la CNMV.
* Guindos responde a Botín: 'Las van a pagar los bancos'
* Convalidado el decreto con votos en contra de PSOE, IU, UPyD
* La CNMV investiga a Bankia por manipular las preferentes
* El miércoles se acordarán los criterios del arbitraje
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/economia/1365701830.html

BANCA | Critican que no se devuelva toda la inversión  :roto2:
El decreto de las preferentes recibe los votos en contra de PSOE, IU y UPyD
- Los partidos que se han opuesto al decreto de Preferentes critican fundamentalmente que se aplique una quita a los pequeños ahorradores en lugar de devolvérseles la totalidad de su inversión.
- UPyD ha anunciado incluso que presentará una querella criminal.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/economia/1365700368.html

El disparate del Imserso: las subvenciones para muertos
- El Tribunal de Cuentas ha descubierto que las comunidades cobraron 170 millones por servicios de dependencia para 41.205 fallecidos.
- El drama es que mientras tanto, según el propio texto, hay al menos 300.000 personas que necesitan ayudas a la dependencia y que están a la espera de que se les reconozca el derecho.
- Y lo que es peor, el Tribunal advierte que se puede estar vulnerando el principio de igualdad y no discriminación de los españoles, porque según en qué comunidad resida el afectado le espera un futuro diferente.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2013/04/11/disparate-del-imserso-subvenciones-para.html

CATALUÑA La consulta, prioridad
Mas encarga a un grupo de expertos que diseñe el futuro Estado catalán
El Consejo Asesor para la Transición Nacional tiene el objetivo de elaborar veinte informes en 2013 para crear las denominadas "estructuras de Estado".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/11/barcelona/1365710599.html
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #489 en: Abril 12, 2013, 09:04:54 am »
Aquí los aranceles notariales http://www.oficinanotarial.com/2010/01/e-l-arancel-de-los-notarios-aprobado.html?m=1

 Están diseñados para maximizar el ingreso del fedatario en tiempos en que la hipoteca media era de menos de 10 mPts y vienen a sumar el 2 y pico por mil en un documento de e cuantía.  Al tomar crédito se dobla porque se documentan dos actos de cuantía.  El grueso de la minuta son impuestos y otros costes,  no obstante los notarios ganan bien porque son 2.500 para todo el país y sobre todo porque las herencias nunca dejan de producirse y cuando no se crean sociedades, hay liquidaciones.  No es realmente mas caro que pagar abogados en el mundo anglo, lo feo y anacrónico es el modelo de funcionamiento en pleno siglo XXI.

Por no hablar de lo que supone que un funcionario cuyo mayor tráfico es recaudación fiscal, haya cooperado con la mayor bolsa de fraude que ha existido en el país.



Damas y caballeros, es que sin su participación activa, esto es, por omisión:  no advirtiendo a la gente de claúsulas abusivas y otras peores, no explicando conceptos que sabían perfectamente (y les constaba) que muchas personas no entendían, no se hubieran consumado tantas estafas.

Hay una cosa que sí es anacrónica y aberrante:   que una persona tenga que pagar para que otra persona "dé fe" de que lo ha dicho, de que ha hecho tal declaración o de que ha sucedido tal hecho.    En esencia:   es aberrante que no se considere como válida la afirmación, la declaración jurada que uno haga y firme.   Por consiguiente, se creó la figura del intermediario:   que, por supuesto, vive de chupar del bote, para favorecer y dar trabajo a unos cuantos amigotes.   ;)

En muchos paises, no sólo los anglosajones, no existe la figura del Notario, por motivos obvios.
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Nuestro sistema de registros en cambio ha sido muy imitado en el mundo, aunque evidentemente el funcionario que los lleva puede perfectamente ser un asalariado.

La fe pública es delicada porque algo tiene que sustituirla, bien es verdad que existen medios electrónicos para visar y registrar, pero lo cierto es que ni siquiera se aplican en algo tan obvio (y generador de corruptelas por vías muy sutiles) como los registros judiciales, aunque está claro que es porque no se quiere.

En el fondo el modelo sale barato comparado con lo que exige el mundo anglosajón, donde intervienen abogados por ambas partes y queda a veces hueco para la litigiosidad, que tanto gusta por esos mundos. Simplemente poner salario al notario, que ya es funcionario, sería un avance para alinear sus intereses con los de la Admnistración, especialmene en asuntos como el fraude fiscal. La importante función de los fedatarios como recaudadores fiscales quizá hace aconsejable mantenerlos, pero como asalariados en una escala asimilable a la de jueces o abogados del Estado.

En cuanto a la calidad jurídica de su consejo, yo personalmente la he encontrado siempre impecable aunque es verdad que me leo los contratos, sé preguntar y mi fedatario de cabecera es pariente, lo que supongo que ayuda. Realmente no es fácil discernir cuándo no hubo aviso y cuándo las prisas del tomador por firmar (pensemos que el famoso dinero negro inmobiliario lo genera en primera instancia casi siempre un asalariado que es conminado a "ennegrecer" parte de su ahorro líquido en la entrega a la firma, por eso siempre dice ppcc que el dinero negro deja un rastro contable sabiendo buscar, lo que es cierto) a toda costa han sido el factor determinante.

Abusivos en España son los intereses de demora y antiguamente lo eran las subastas, eso sí, en el resto no creo que se encuentren muchas diferencias con el ordenamiento jurídico europeo, las garantías complementarias son algo rutinario en todo tipo de préstamos, por ejemplo, y la protección contra embargos de una parte importante (para estándares nacionales) de la renta hace difícil que por ese lado haya mucha recuperabilidad para la banca.

El problema de fondo es el de siempre y está mediatizada nuestra visión de él por anteojeras ideológico-prejuiciosas. ¿Qué es antes, el huevo/deseo irrefrenable de hipotecarse o la gallina/voracidad expansiva de los bancos cursada por sus empleados a pie de calle forzados por sus miedos e incentivos? Es la misma discusión que aquella tan vieja sobre si los políticos son siervos de los banqueros   o lo contrario (porque el BdE tiene tal poder sobre la banca que mil veces le ha impuesto fusiones, adquisiciones, quebrantos y por supuesto directivos y consejeros), o bien si han llegado a ser dos ramas indiferenciadas de la misma secta-mafia.

Como Hacienda somos todos, tampoco olvidemos que la catarata de ingreso extraordinario que  para el sector público propició la burbuja es parte también del problema. Si empezamos con retroactividades , ¿Anulamos parte de las inmensas convocatorias de empleo público  de 1998-2008 que por ejemplo nos han convertido en el país con más policías de Europa y bastante mejor pagados que los gendarmes galos o belgas? ¿Podemos eliminar las protecciones legales como la prescripción y lanzar una inspección masiva en Asturias o Cádiz a las pensiones por incapacidad, derogarlas en los muchos casos en que procediere y exigir la devolución de todo lo percibido indebidamente? ¿Qué tal, como sugiere ppcc, forzar la retrocesión de las transacciones para las que se pueda inferir dolo en el sobreprecio, exceso de apalancamiento por parte del tomador físico o jurídico, etc?  Cuidado con aquello a lo que jugamos con la retroactividad, que por algo el Derecho ha evolucionado en el sentido de proteger siempre al "reo" en esta materia.
« última modificación: Abril 12, 2013, 13:31:53 pm por Republik »

breades

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #490 en: Abril 12, 2013, 09:14:17 am »


A mí hay cosas que, teniendo mucha gracia, no me hacen ni pajolera gracia.

Muchos "tecleadores estériles" resulta que llevamos años de actividad en la Red poniendo nuestra información y talento (mucho o poco) al servicio de los demás sin pedir nada a cambio. Y hemos dedicado muchas horas a demostrar que había una burbuja, que iba a acabar mal, a avisar a la gente de que no comprara o no se hipotecara, etc. Hemos actuado de buena fe, con objetivo de ayudar a los demás y gratuitamente. Y somos "tecleadores estériles".

Por otro lado están los "buenos", los efectivos, los "que están al pie del cañón". Pero resulta que los de la PAH estuvieron tiempo agazapados en burbuja.info, como se ha evidenciado hace poco. Y  resulta que los de la PAH, habiendo estado agazapados en burbuja.info, compraron como bellotos. Y resulta que los de la PAH no dan a "su gente" toda la información sobre la dación en pago, como señaló valientemente azkunaveteya también en ese foro. Y parece que tienen menos interés en "su gente" que en tener mucha gente detrás, con motivos políticos o parapolíticos.

La diferencia no es que unos teclean y otros actúan, porque teclear es actuar desde el momento en que puedes evitar que mucha gente se ponga la soga al cuello.

La diferencia son las intenciones que hay detrás: los "tecleadores estériles" estuvieron años diciendo "no te metas, que es una trampa". Y "los que están al pie del cañón", se metieron en la trampa por estupidez o avaricia, y ahora quieren que otros les paguen el rescate.

Así que quizá hay que valorar más lo que nos dan gratis y bienintencionadamente los "tecleadores estériles" (que incluso han "tecleado estérilmente" a la UE para denunciar el BM666), y tener más cuidadito con quiénes son y qué persiguen "los que están al pie del cañón" (los de la PAH y los de la PÓH).


Lo resaltado en negrita responde al acopio de información y argumentario de la pareja fundadora de la PAH, que han reflejado en un libro publicado el verano de 2012. El libro está estructurado en tres partes y dedican toda la primera parte a poner en contexto el problema desde un punto de vista burbujista.

Citar
1. CÓMO HEMOS LLEGADO HASTA AQUÍ:EL ADN DE LA BURBUJA INMOBILIARIA.
El derecho a la vivienda. Un derecho vulneradosistemáticamente 27
De la sociedad de proletarios a la sociedad de propietarios 33
La nueva arquitectura global y sus efectos locales 39
La particularidad del caso español: la formación de la burbuja inmobiliaria  41
Mitos y falacias: la construcción del imaginario popular. 41
El rol de la Administración:¡Comprad, comprad, malditos!  51
La agenda oculta de la Administración: el porqué de las cosas 60
Bancos y cajas: una triple responsabilidad 65
Deconstruyendo la cultura de la propiedad 73
El rescate de Bankia y la reforma financiera 79


Si a alguien quiere echarle un ojo está alojado en Scribd.

http://es.scribd.com/doc/132417583/PAH-Vidas-Hipotecadas

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #491 en: Abril 12, 2013, 09:31:08 am »
Yo a los políticos&empresaurios&casta/castuza (del pelaje que sean), pues como decía Sidartah, no es que les escrachara, es que les empalaba o algo peor.

Aún así, sólo se lo haría a ellos. Jamás a sus hijos. Eso sí que me parecería imperdonable.

Sí, pero recuerde que la Quesejodan es hija. Y no es la única.



Taliván: creo que se entiende perfectamente que me refiero a los hijos menores de la casta; ésta HDLGP (y nunca mejor dicho), es hija de, pero adulta y totalmente responsable de sus actos.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Taliván Hortográfico

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #492 en: Abril 12, 2013, 10:08:45 am »
Hombre, claro, pero le pongo un caso práctico:

Yo entiendo que el escrache ideal no es la turba congregada de manera puntual, sino la iniciativa individual y educada. Vamos, poder encontrarte con un sujeto de esta casta por la calle y señalarle, tú solo, sin violencias y a pecho descubierto, tu desprecio y/o desaprobación. Que desaparezca la sacralidad del carguito.

El caso práctico sería el siguiente: en esa situación ideal de una vida social en la que estos gestos de rechazo fueran ubicuos, imaginemos un Club de Campo en el que se solazan los hijos de los ricos, pero también los de la clase media con ínfulas, lo que tal vez a nosotros nos parezca frívolo, pero que para mucha gente es un objetivo vital esencial, y hacen enormes sacrificios para conseguirlo. No se imagina usted lo duro que es no ser millonario y que te sea socialmente imprescindible actuar como si lo fueras. Lo duro y lo caro. Desgraciadamente pertenezco a una plataforma de familiares de afectados por esa condición, que yo considero enfermedad mental, aunque como pasa con todas estas cosas, si hay muchos afectados y se organizan ya no puedes decir de ellos cosas políticamente incorrectas.

Si en ese club hay indicios de que los hijos de algunos políticos tienen trato de privilegio, se les ha franqueado la condición de miembro saltándose los criterios de preferencia, o se les ha perdonado las cuotas, o hay indicios de que las cuotas las paga el erario público, ¿tienen justificación moral los amiguitos, pijos, pero menos enchufados, para afearles a los cachorritos de castuzo sus privilegios? ¿Tienen justificación moral para hacer eso mismo los padres, de forma siempre educada y correcta? Los niños castucitos podrían sufrir mucho, pero en algún momento hay que empezar.

Ya sé que pongo un ejemplo cuyas circunstancias son de un elitismo casi ofensivo, pero hay pocas oportunidades de contacto social entre el vulgo y la nueva aristocracia política y he tenido que recurrir a este marco. No podía poner como marco, por ejemplo, el entorno de un comedor de Cáritas, aunque ya haya, no castuzos, pero sí piji culturetas, como la Fallarás, que presuman de haber extraído de allí recursos que otros necesitaban de verdad a mayor gloria de su condición de mártires de la crisis.
« última modificación: Abril 12, 2013, 10:17:25 am por Taliván Hortográfico »

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #493 en: Abril 12, 2013, 10:36:06 am »
Si a alguien quiere echarle un ojo está alojado en Scribd.

http://es.scribd.com/doc/132417583/PAH-Vidas-Hipotecadas

Puede descargarse directamente desde la propia página web de la PAH sin necesidad de tener cuenta en SCRIBD ni tener que abrirte un perfil del caralibro (que últimamente cada vez hay más interes en saber quién lee qué  :-X http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg73998/#msg73998 http://blogs.20minutos.es/diariodelibrera/2009/07/28/amazon-borra-libros-orwell-los-kindle-sin-preaviso/ )....

este es el enlace:
http://www.afectadosporlahipoteca.com/wp-content/uploads/2012/12/vidas-hipotecadas1.pdf

Ya puestos, edito para dejar aqui un párrafo del libro, que por cierto no me había leido pero parece bastante, bastante interesante...

Citar
De todas las explicaciones de la crisis que circulan en los medios, hay una recurrente: la que todo lo atribuye a los designios de los «mercados», concebidos como una suerte de entidad misteriosa capaz de operar al margen de la voluntad de las personas de carne y hueso. Contra esta suerte de pensamiento mágico se sublevan estas líneas. Cuando los autores de este libro hablan del poder, del concentrado bloque de poder financiero, inmobiliario y constructor que está detrás de la crisis española, no lo hacen con el ánimo de quien trata un fenómeno inescrutable, que ocurre porque sí, porque las cosas no pueden ser de otro modo. Lo hacen, por el contrario, señalando una trama mafiosa que se ha construido a golpe de decisiones y de actuaciones normativas muy concretas. Y que ha contado con el respaldo explícito de administraciones de diferente color político, de tribunales y de los propios partidos políticos.

La existencia de esta trama no es un fenómeno reciente. Como bien muestra el libro, hunde sus raíces en el franquismo, pero ha operado con comodidad tras la instauración de la monarquía parlamentaria. Si los autores se ocupan de ella no es por simple vocación inquisitiva. Es, sobre todo, por la violencia que su voracidad especulativa ha infligido a miles de familias. Esta identificación con las víctimas, con todas aquellas personas que además de perder sus casas y sus empleos han visto hipotecadas sus vidas por la codicia de unos pocos, es otro de los signos de valentía de estas páginas. Porque hay que ser valiente, en los tiempos que corren, para ponerse del lado de los más vulnerables.

Para defender sus intereses sin engañarlos ni eximirlos de responsabilidad. Pero distinguiendo siempre su situación de la de aquellos que desde el privilegio y el abuso trafican con las necesidades ajenas.

« última modificación: Abril 12, 2013, 11:31:13 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #494 en: Abril 12, 2013, 11:22:59 am »
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en España
Qué está evitando un estallido social

12.04.2013 María G. Mayo.

Récord histórico de parados, dos recesiones en cinco años y unas perspectivas de recuperación poco claras. Es un caldo de cultivo ‘de libro’ para una fuerte fractura social. Sin embargo, en España aumentan levemente los índices de confianza y ni el malestar existente ni la fatiga han desembocado en ningún conflicto grave. ¿A qué se debe?

En los últimos días, los indicadores de confianza de los consumidores y de los empresarios han sorprendido con sendas subidas. Un comportamiento especialmente llamativo en un momento en el que las previsiones económicas oficiales del Gobierno están a punto de revisarse a peor y todavía hay pocas señales de reactivación. ¿Cómo está realmente el ánimo de los españoles tras una crisis económica tan larga y profunda?

¿EN QUÉ SE FUNDAMENTA LA CONFIANZA?
En primer lugar, lo más inmediato. “En el primer trimestre de 2013 la confianza se ha recuperado ligeramente gracias a la mejora de los componentes de expectativas, y en particular de los referentes a la opinión de las familias sobre la situación económica y financiera durante los próximos doce meses. Aunque el escenario económico continuará siendo complicado en este horizonte, hay que tener en cuenta que 2012 fue un año muy duro y que las familias lo que están descontando es que en 2013 la caída de la actividad económica será menos fuerte”, explica Xavier Segura, economista-socio de Tracis.

Además, los analistas advierten de que se trata unos datos puntuales. “Probablemente, en estos momentos, la sociedad esté más disgustada y enfadada que desanimada”, dice Elisa Chuliá, profesora de Sociología de la UNED y colaboradora de Funcas (Fundación de Cajas de Ahorros).

Y, aunque este descontento social es muy patente, no ha causado una conflictividad tan grave como en otros países arrasados por la crisis, como Grecia o Portugal. “Con una tasa de paro que a final de año puede acercar al 27% no se entiende que el clima social no sea de mayor tensión”, afirma Joaquín Maudos, catedrático de análisis económico de la Universidad de Valencia e investigador del Ivie.

En Atenas las calles llevan años ardiendo (literalmente). España, en cambio, ha vivido las movilizaciones del 15M y, últimamente, los denominados ‘escraches’ a políticos como puntos álgidos de las protestas.

MOTIVOS DE LA ‘PAZ SOCIAL’
Y es que, a pesar de que hay ingredientes coyunturales comunes a estos lugares más calientes, existen otros propios que han hecho mantener la 'paz social'. Aparte del manido argumento de la economía sumergida, Eduardo Moyano, director del Instituto de Estudios Sociales Avanzados del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), destaca varias razones. Por un lado, el sistema social (subsidios, política sanitaria y educativa). Por otro lado, la presencia de una amplia capa de población que, al tener asegurado su empleo o renta, garantiza una masa de consumidores y apoyos a sus familias; así como unos niveles de inflación no muy elevados.

Asimismo, Moyano se refiere a las peculiares características de la sociedad española: bajo nivel de asociacionismo (desconfianza en los partidos políticos, sindicatos...); ha calado “la idea (inducida) de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y de que no podemos mantener el Estado de Bienestar” y el hecho de que no haya un gran enemigo identificado.

Para Ivan Briscoe, investigador de conflictos del Instituto Clingendael de La Haya, ha sido clave para el enfriamiento del movimiento 15M el proceso electoral de 2011, así como la acción policial los meses posteriores a su florecimiento. También destaca tres causas fundamentales: los 'indignados' no se movilizan por una ideología ni unos objetivos claros y evidentes. “No quieren un cambio. De hecho, se trata de una iniciativa que busca mantener los derechos adquiridos en los últimos 30 años, tras varias décadas de bonanza de la que la sociedad española se ha sentido partícipe”, explica.

A esto se suma que existen muchas distracciones políticas. “Son ruido para salir del paso, pero hacen pensar que algo está cambiando en el sistema político ante los casos de corrupción”, explica. También indica que la sociedad española está dando una respuesta individual ante la crisis. “Existe cierto desapego y falta de conciencia de clase”, añade el investigador, que subraya que cuando estas acciones trascienden suelen deshumanizar ‘al enemigo’ y a uno mismo, "algo que no ha sucedido en España".

Para Briscoe es especialmente destacable el hecho de que el movimiento social que con más repercusión, ’Stop desahucios’, tiene como objetivo la protección de la propiedad privada. “Paradójicamente, es una causa conservadora”, añade.

Rafael Pampillón, profesor de IE Business School, sostiene que hay otra válvula de escape para las tensiones: los jóvenes españoles que están emigrando y los inmigrantes que regresan a su país. “Los primeros, además, mandan remesas a España”, declara.

¿QUÉ PUEDE HACER SALTAR LA CHISPA?
Que aún no se haya producido un estallido social, no quiere decir que no existan varios riesgos latentes de conflicto. Los expertos creen que la gestión política resulta clave para que prenda la mecha o no. “Dependerá de que, en el actual contexto de recortes, el Gobierno sea lo suficientemente lúcido como para mantener los pilares básicos del sistema de bienestar”, indica Moyano, que también apunta a la “política de gestos por parte de los gobernantes, ya que, ante una situación de angustia y desesperanza como la que la vive la ciudadanía, las actitudes arrogantes y autoritarias serán percibidas como una afrenta”.


Briscoe coincide en este punto y añade dos peligros más: primero, que las perspectivas de los jóvenes en cuatro o cinco años no se cumplan o se vean decepcionadas y, segundo, que la recuperación económica se produzca solo en puntos aislados de España y haya grandes desigualdades.

De un modo o de otro, los que todos los analistas consideran fundamental para evitar la fractura social es que la coyuntura económica mejore y no vuelva a sufrir recaídas.
http://www.expansion.com/2013/04/11/economia/1365671548.html
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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