PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013

[Starkiller]

Por otro lado, son vds. unos ilusos, perdonenme. Porque igual que un soldado muere por la patria si le toca el boleto, vds. morirán por la patria.

Creo que aquí conviertes "patria" en una palabra comodín que valga tanto para conseguir comida en el mercado negro como para estar en mal lugar en mal momento, no creo que ataque en ningún sentido a lo que comentaba más arriba. Me parecería de coña decirle a un Sirio o a un Afgano que si muere, mira qué mala pata, es por la patria, por lo que tanto da que coja o no el fusil que esa batalla la tiene perdida.

Y sin embargo, en el momento en el que en Siria se monta el pifostio, es tan facil que vd. muera siendo civil como soldado.

El número de victas civiles en cualquier conflicto triplica o cuadruplica el de militares.

Si por "Morir por la patria" entiende vd. a morir con el corazón orgulloso porque ha interpuesto vd. su cuerpo entre el enemigo y su pueblo, olvidese, eso habra pasado tres veces en toda la historia.

Morir por la patria es morir porque cuatro cabrones, que son "la patria", han decidido que así va a ser sin consultarle a vd. Que vd se crea algo o no, no cambia nada.

Morir por la patria es perecer apoyado en mierda, con su sangre encharcando sus pulmones y defecandose encima entre grandes dolores.

Y eso, lo hace igual un militar que un civil.

Sigo fascinado con la forma en la que todos ignoran el quid de la cuestión, donde realmente hay un asidero moral, que es "matar por la patria".

[Currobena]

Por otro lado, son vds. unos ilusos, perdonenme. Porque igual que un soldado muere por la patria si le toca el boleto, vds. morirán por la patria.

Creo que aquí conviertes "patria" en una palabra comodín que valga tanto para conseguir comida en el mercado negro como para estar en mal lugar en mal momento, no creo que ataque en ningún sentido a lo que comentaba más arriba. Me parecería de coña decirle a un Sirio o a un Afgano que si muere, mira qué mala pata, es por la patria, por lo que tanto da que coja o no el fusil que esa batalla la tiene perdida.

Es que puede ser por cualquier patria...todos hemos leído acerca de bajas colaterales que han muerto por la patria de otros...involuntariamente.

EDIT: y si tenemos políticos de tercera división, que reducen presupuestos de seguridad para enriquecerse y matan gente en el proceso, los muertos en accidente también lo han sido "por la patria" les guste o no, voluntariamente o no. Y, sin darse cuenta, algunos habrán votado por la muerte de un conocido, familiar o de ellos mismo. Todo lo que hacemos o dejamos de hacer tiene consecuencias, lo queramos ver o no.

[Starkiller]

De todas formas, el propio lenguaje delata mucho donde estan las ideas-clave metidas a rosca desde la mas tierna infancia... "Morir por la patria". No hay frase mas fanquista. Frase que revela un esquema de pensamiento en una dimensión muy concreta. "Cuartel con ratas", "el que lleva mas tiempo manda porque si" y "dictadura militar" son otros términos que han usado; todos evocados por el tema y que ocmparten una característica común

Antaño, era positivo; hoy es negativo, pero exactamente en el mismo eje.

Eje que les hace vds. pensar que por la patria muere un soldado. Que va. Por la patria mueren los giilipollas que caigan en medio, es decir, nosotros, seamos soldados, civiles, o sexadores de pollos.

La negación absoluta y opuesta de los términos del franquismo no es nada más que perpetuación de las estructuras mentales del franquismo, pero al revés. Lo cual, por cierto, define perfectamente la España post-transición.

Por último, acerca del tema del ejército profesional:

El ejercito profesional nace de la necesidad de tener un ejército al que le importe una mierda disparar a sus conciudadanos, porque no lo son; es decir, inmigrantes. Los pioneros en esta idea fue USA (Donde hubo oficiales negros mucho antes de que hubiera retretes comunes para negros y blancos),  junto con Francia (Legión extranjera).

Pero no se confundan; el principio del ejército profesional es simplemente tener a gente que tenga menos reparos en disparar a sus conciudadanos. De ahíq ue se fomente en todos los países que entre la inmigración. No tiene nada que ver ocn la eficacia. Un soldado raso es un inutil que ni sabe nada ni se quiere que sepa nada; la única diferencia entre el profesional y el de reemplazo es que el profesional adquiere mas práctica en escaquearse y trapichear. Punto.

[alpha]

No hablamos de los chusca que era la mili en España.
No hablamos de lo mal que se ha hecho en España y, desde luego,
nadie habla de morir por la patria.

Sino de como afecta al ciudadano, como ciudadano, y a la sociedad en su conjunto, el haber hecho un servicio militar.

¿Como afecta al ciudadano? Depende ¿método empirico o método fantástico para hallar una respuesta?

El método empirico consiste en analizar las experiencias reales existentes aqui (porque de aqui estamos hablando, la mili en Chequia me da igual). Pero segun tu razonamiento "no hablamos de eso".
Entiendo pues que la respuesta es por el método fantastico. Que puede ser cualquiera, dado que no habra metodo probatorio. Y si existe una experiencia que no nos cuadra, decimos "no es eso".

¿Como era aquello...? Ah, si, "This time is different"

Obviamente sin acritud y  tal, pero como hemos sido regados con adjetivos, no he podido evitar la contestacion.

[Starkiller]

No hablamos de los chusca que era la mili en España.
No hablamos de lo mal que se ha hecho en España y, desde luego,
nadie habla de morir por la patria.

Sino de como afecta al ciudadano, como ciudadano, y a la sociedad en su conjunto, el haber hecho un servicio militar.

¿Como afecta al ciudadano? Depende ¿método empirico o método fantástico para hallar una respuesta?

El método empirico consiste en analizar las experiencias reales existentes aqui (porque de aqui estamos hablando, la mili en Chequia me da igual). Pero segun tu razonamiento "no hablamos de eso".
Entiendo pues que la respuesta es por el método fantastico. Que puede ser cualquiera, dado que no habra metodo probatorio. Y si existe una experiencia que no nos cuadra, decimos "no es eso".

¿Como era aquello...? Ah, si, "This time is different"

Obviamente sin acritud y  tal, pero como hemos sido regados con adjetivos, no he podido evitar la contestacion.

Entonces supongo que esta vd. deseando que llegue una dictadura militar fascista. Asumo y doy por hecho que es así, verdad?

Porque en España, la democracia ha sido una catástrofe, siempre, todas las veces que se ha intentado. Y ha acabado fatal, aurrinandonos o en guerra.

Lo único que en España ha tenido un periodo de relativa prosperidad y estabildiad en los últimos doscientos años, ha sido el fascismo.

Asique, como esto es España, y segun vd, no nos podemos fijar en otras experiencias, entonces la única alternativa es volver a lo que aquí, y solo aquí, ha funcionado, aunque sea mal.

¿Ya nos vale de demagogia, o queremos un poco más?

Las experiencias en otros lados, importan. Que en otros lados lo hagan bien, importa. Porque, de lo contrario, en este país, solo nos queda gritar "Viva Franco" porque es lo que tenemos.

Irónico que su mismo razonamiento en contra del servicio militar, al único sitio al que conduzca es a la necesidad de una dictadura militar. Huelga decir que no coincido con su opinión, claro esta.

[2 años]

Que si ustedes ven la mili como herramienta para mejorar la calidad de la ciudadanía, pues yo creo que se equivocan (así sin mas por si sólo, es decir si no hay otros apoyos bastante mas importantes, educación, participación real democrática)
Si lo ven como que es una manera de que la gente este mejor preparada para rebelarse (o para ser menos serviles) si hace falta.
Pues me parece una falacia, hay ejemplos de sobra. Un ejército siempre es mas eficaz (o casi siempre) que un montón de gente con armas.

Y las milis, incluso quitandoles la caspa siguen manteniendo un ejército, con poder. Es decir el ejercito esta ahí, mantiene su poder, y los reclutas van a aprender lo que sea y se van, es decir el ejercito no se impregna de esa ciudadanía, porque el recluta no tiene mando ninguno o mínimo, ni al revés. La ciudadanía no se lleva parte del poder del ejército a su casa al acabar la mili.
Y mañana si la lías el ejército va a ir a por tí hayas hecho la mili o no. Tengas un arma o no, y tiene mas medios, y una jerarquía preparada para aplastarte. Así que la llevas clara con tu arma o sin ella.

[Sidartah]

De los del grupo mutilado que sabe de que va la cosa (2º) lo más triste es que es un MUY mal momento histórico para encontrarte en esa situación financiera. La CRUDA Y DURA realidad es que el trabajo humano cada vez vale menos* (en Asia es más barato hacerlo a mano que robotizar la cadena), lo cual unido a una financiarización global y masiva en todos los aspectos de la vida, convierte al cadáver financiero en un EXPULSADO del sistema.
Del sistema occidental, se entiende.
En Argelia vivir sin tarjeta de crédito se lleva relativamente bien.

Es lo que tiene la MN, son mayoría y esto es una democracia 

jran post as usual, pero en esto opino más como ha puntualizado Defcon. Eso de pasar todos los estadios del modelo no creo que sea una ley ni pueda ser exacta en la dimensión temporal. Podría ser orientativa, sí, pero es que yo no veo a la gente bajándose del Pisito, simplemente van a tragar y a callar, porque ya puedes estar en fase de ira, depresión o bailando ska, que la cadena y bola del hipotecón no hay quien se las quite. Frustración y miedo. Además la generación H creció con el modelo consumista, suelen tener esta filosofía tatuada en su occipital. Es muy difícil lograr cambios profundos de este perfil, porque el consumismo es una filosofía pasiva, tomando todo lo que se le ofrece bajo el hechizo de la elección personal: la creatividad está muy lejos de ser una virtud destacable.

Respecto al párrafo citado, muy cierto lo de ser expulsado del sistema. Cada vez hay menos sillas en el juego, y por no poder no puede uno ni desertar para irse al campo a vivir tranquilamente.

[cujo]

Sobre la mili obligatoria
En una isla del mediterraneo conoci a dos israelies.
Guapas, deportistas, simpatiquisimas... curraban en un yate gordo de esos.
2 o tres años de mili se cascaron antes de poder empezar una carrera. Y curte, y espabila, y madura....
Claro que compara la mili en israel con la de España es como de chiste.

[Sidartah]

¿Hay que hacer la mili para ser una buena puta?

no he podido evitarlo


(creo que tres años de mili en Israel dan para impartir una carrera de odio al palestino)

[NosTrasladamus]

Me llama la atención el concepto-provocación de "pensamiento franquista" que trae maese Starkiller, aunque todos sabemos que lo trae más que nada por tocar un poco los cojones a los contertulios  ...
Precisamente sobre esto vuelvo a dejar aquí una entrada de la wikipedia que me pareció extraordinariamente reveladora...

http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociologico

En cuanto al tema de las fases: una cosa son las fases del crack inmobiliario ó de la crisis estafa económica (plateu of denial, cross of doom, del gráfico mítico aquel, "encontrado" para el público apañol, entre otros por Alberto Noguera por la época en que acuñó el también mítico concepto de "pepito" y "visillera")...



http://www.oftwominds.com/blogoct06/plateau-denial.html

http://thepaulstreetjournal.blogspot.com.es/2011/06/plateau-of-denial.html

http://www.albertonoguera.com/2007/03/plateau-of-denial.html

....y otra las fases del mecanismo psicológico ante una enfermedad grave (como la ladrillofilia  )... no siempre son equiparables ambas cosas, lo digo por que no nos liemos nosotros mismos ni tomemos el tema de las fases como una verdad infalible, sino más bien como una guía que puede servirnos (ó no) para analizar las reacciones de la gente ante la crisis estafa...
http://es.wikipedia.org/wiki/Modelo_de_K%C3%BCbler-Ross

Kübler-Ross originalmente aplicó estas etapas a las personas que sufren enfermedades terminales, y luego a cualquier pérdida catastrófica (empleo, ingresos, libertad).1 Esto puede incluir eventos significativos en la vida tales como la muerte de un ser querido, divorcio, drogodependencia, un diagnóstico de infertilidad, etc.

Kübler-Ross afirmó que estas etapas no necesariamente suceden en el orden descrito arriba, ni todas estas son experimentadas por todos los pacientes, aunque afirmó que una persona al menos sufrirá dos de estas etapas. A menudo, las personas atravesarán varias de estas etapas en un efecto «montaña rusa», pasando entre dos o más etapas, y volviendo a hacerlo una o varias veces antes de finalizar.1

[Lacenaire]

Por otro lado, son vds. unos ilusos, perdonenme. Porque igual que un soldado muere por la patria si le toca el boleto, vds. morirán por la patria.

Creo que aquí conviertes "patria" en una palabra comodín que valga tanto para conseguir comida en el mercado negro como para estar en mal lugar en mal momento, no creo que ataque en ningún sentido a lo que comentaba más arriba. Me parecería de coña decirle a un Sirio o a un Afgano que si muere, mira qué mala pata, es por la patria, por lo que tanto da que coja o no el fusil que esa batalla la tiene perdida.

Y sin embargo, en el momento en el que en Siria se monta el pifostio, es tan facil que vd. muera siendo civil como soldado.

El número de victas civiles en cualquier conflicto triplica o cuadruplica el de militares.

Si por "Morir por la patria" entiende vd. a morir con el corazón orgulloso porque ha interpuesto vd. su cuerpo entre el enemigo y su pueblo, olvidese, eso habra pasado tres veces en toda la historia.

Morir por la patria es morir porque cuatro cabrones, que son "la patria", han decidido que así va a ser sin consultarle a vd. Que vd se crea algo o no, no cambia nada.

Morir por la patria es perecer apoyado en mierda, con su sangre encharcando sus pulmones y defecandose encima entre grandes dolores.

Y eso, lo hace igual un militar que un civil.

Sigo fascinado con la forma en la que todos ignoran el quid de la cuestión, donde realmente hay un asidero moral, que es "matar por la patria".

La guerra es puta, bien. No hacían falta tantas alforjas. Ahora, no veo qué tiene esto que ver con lo que estábamos hablando y que me permito resumir en dos puntos:

-pertinencia del SMO en el actual organigrama_mundo donde salvo excepciones como la Suiza y guerras civiles sólo el ejérctio profesional es de utilidad. Esto incluye el estado español.
-relación del SMO con los valores democráticos. En el estado español o donde sea.

[Lacenaire]

De todas formas, el propio lenguaje delata mucho donde estan las ideas-clave metidas a rosca desde la mas tierna infancia... "Morir por la patria". No hay frase mas fanquista. Frase que revela un esquema de pensamiento en una dimensión muy concreta. "Cuartel con ratas", "el que lleva mas tiempo manda porque si" y "dictadura militar" son otros términos que han usado; todos evocados por el tema y que ocmparten una característica común

Antaño, era positivo; hoy es negativo, pero exactamente en el mismo eje.

Eje que les hace vds. pensar que por la patria muere un soldado. Que va. Por la patria mueren los giilipollas que caigan en medio, es decir, nosotros, seamos soldados, civiles, o sexadores de pollos.

La negación absoluta y opuesta de los términos del franquismo no es nada más que perpetuación de las estructuras mentales del franquismo, pero al revés. Lo cual, por cierto, define perfectamente la España post-transición.

Por último, acerca del tema del ejército profesional:

El ejercito profesional nace de la necesidad de tener un ejército al que le importe una mierda disparar a sus conciudadanos, porque no lo son; es decir, inmigrantes. Los pioneros en esta idea fue USA (Donde hubo oficiales negros mucho antes de que hubiera retretes comunes para negros y blancos),  junto con Francia (Legión extranjera).

Pero no se confundan; el principio del ejército profesional es simplemente tener a gente que tenga menos reparos en disparar a sus conciudadanos. De ahíq ue se fomente en todos los países que entre la inmigración. No tiene nada que ver ocn la eficacia. Un soldado raso es un inutil que ni sabe nada ni se quiere que sepa nada; la única diferencia entre el profesional y el de reemplazo es que el profesional adquiere mas práctica en escaquearse y trapichear. Punto.

Te equivocas, empezando por la especialización. Un soldado raso de qué cuerpo?

[feldberg]

De los del grupo mutilado que sabe de que va la cosa (2º) lo más triste es que es un MUY mal momento histórico para encontrarte en esa situación financiera. La CRUDA Y DURA realidad es que el trabajo humano cada vez vale menos* (en Asia es más barato hacerlo a mano que robotizar la cadena), lo cual unido a una financiarización global y masiva en todos los aspectos de la vida, convierte al cadáver financiero en un EXPULSADO del sistema.
Del sistema occidental, se entiende.
En Argelia vivir sin tarjeta de crédito se lleva relativamente bien.

Es lo que tiene la MN, son mayoría y esto es una democracia 

jran post as usual, pero en esto opino más como ha puntualizado Defcon. Eso de pasar todos los estadios del modelo no creo que sea una ley ni pueda ser exacta en la dimensión temporal. Podría ser orientativa, sí, pero es que yo no veo a la gente bajándose del Pisito, simplemente van a tragar y a callar, porque ya puedes estar en fase de ira, depresión o bailando ska, que la cadena y bola del hipotecón no hay quien se las quite. Frustración y miedo. Además la generación H creció con el modelo consumista, suelen tener esta filosofía tatuada en su occipital. Es muy difícil lograr cambios profundos de este perfil, porque el consumismo es una filosofía pasiva, tomando todo lo que se le ofrece bajo el hechizo de la elección personal: la creatividad está muy lejos de ser una virtud destacable.

Respecto al párrafo citado, muy cierto lo de ser expulsado del sistema. Cada vez hay menos sillas en el juego, y por no poder no puede uno ni desertar para irse al campo a vivir tranquilamente.

Lo que llamáis expulsado del sistema, yo lo llamaría "obligado a consumir muy poco" y van a estar callados, lo veo a diario. ¿Para que hacer aspavientos? unos lo encajarán mejor y otros peor, y la bola de la hipoteca, estará ahí, más cuando uno es co-responsable. Eso si, es raro oir "Me estafaron al venderme el piso", "Cómo estará disfrutando el promotor de los millones", eso es un tema tabú... Si acaso, reconocer que no fue la mejor elección comprar en ese momento, que si se ayuda a los bancos, pero poco más.

Aún así, yo recordaría que los que tienen una gran hipoteca son una minoría en este pais, no creo que haya más de 2 millones de familias con hipotecón (no hay que olvidar que muchas hipotecas de estos años iban a apartamentos en la playa, cambios de vivienda, financiados con ayudas de la familia,...), otra cosa es que afecten de lleno a una generación.

[Republik]

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-24/renta-corporacion-sale-del-coma-para-invertir-en-la-antigua-sede-de-telefonica_45608/


Ya tenemos una bajada de casi el 80% desde máximos, en "hay zonas y zonas" ,y curiosamente, como veíamos el otro día, ya más o menos la repercusión (por lo que he indagado son 38.000m2 de residencial y 4.000 de locales, aparte de cuatro sótanos) anda en los mil y pico y el coste total por m2 comercializable (incluyendo una reconstrucción seguramente lujosa) pasa poco de 2.000.

Hace poco hemos visto en el foro que en 1.981 se comercializaban casas nuevas en las proximidades de la Castellana a precios que actualizados son €2.000/m2. Esto todavía está por encima pero se va acercando.

[Sidartah]

No sólo consumir poco, también expulsado porque es difícil encontrar alternativas al sistema: no puedes trabajar o desarrollarte en una carrera laboral porque simplemente no tienes la oportunidad. Consumir poco es lo de menos, lo triste es la favelización espiritual, además que en ese punto uno no puede ni crear una familia porque no tiene a) la pasta para mantenerla b) los medios de producción para alimentarla c) lugar donde alojarla.

Hay que hacerse la idea de que el nuevo modelo surgirá en 2025-2030, y para entonces nos pareceremos más a Rumanía o Bielorusia que a Alemania o a Suecia. Vaya panorama!