RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[Marv]

La comparación sería más acertada imaginando que Tarragona no deseara que votase toda cataluña, sino que de la mano de su mesías de turno, montara un referendo unilateral desafiando a la Generalitat..

[copo]

Yo he vivido unos cuantos años en Cataluña,para ser exactos en Barcelona, y nunca he visto que se persiga el castellano.

Igualmente, veo una escisión entre Cataluña y España. Depende de como vaya la consulta, las cosas cambiarán mucho. Digamos que se convertirá en un camino sin retorno.

Todo depende del resultado. 

[R.G.C.I.M.]

Ya le hemos dado bastante comida aunque vaya contra las normas.

[sudden and sharp]

Yo he vivido unos cuantos años en Cataluña,para ser exactos en Barcelona, y nunca he visto que se persiga el castellano.

Igualmente, veo una escisión entre Cataluña y España. Depende de como vaya la consulta, las cosas cambiarán mucho. Digamos que se convertirá en un camino sin retorno.

Todo depende del resultado.

No hay ninguna consulta a día de hoy. Hay una Ley que tiene toda la pinta de violar el Estatut. Amén de unos cantamañanas que dijeron que se saltarían la legalidad.

Esperar y ver.

[Currobena]

Yo he vivido unos cuantos años en Cataluña,para ser exactos en Barcelona, y nunca he visto que se persiga el castellano.

Igualmente, veo una escisión entre Cataluña y España. Depende de como vaya la consulta, las cosas cambiarán mucho. Digamos que se convertirá en un camino sin retorno.

Todo depende del resultado.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

P.D.: si eres honesto e ingenuo, busca en mis posts antiguos donde explico lo que he vivido en Barcelona y los problemas familiares, literalmente de vida y muerte, que he tenido por la persecución del español/castellano. Aquí lo dejo.

[sudden and sharp]

CPM.

[nora]

Yo he vivido unos cuantos años en Cataluña,para ser exactos en Barcelona, y nunca he visto que se persiga el castellano.

Igualmente, veo una escisión entre Cataluña y España. Depende de como vaya la consulta, las cosas cambiarán mucho. Digamos que se convertirá en un camino sin retorno.

Todo depende del resultado.

Pues  no puedo decir lo mismo, yo si que lo he visto, y en no pocas ocasiones. Lo que si es verdad es que mucho más desde las instituciones (Como en la universidad. Lo de la UAB es grotesco..) que por parte de la gente catalana, en general. Digo en general porque imbéciles hay en todas partes, allí y en mi pueblo.

Con el asunto de la independencia la verdad es que no tengo mi postura 100% clara. Si pudiera votar el modelo de Estado personalmente elegiría uno con las grandes competencias centralizadas y un papel mucho mayor de los Ayuntamientos en la gestión (bien gestionados, claro)
Ese sería mi modelo resumiendo rápido y mal, pero claro,puedo entender que no sea el de otros. Podría entender el sentimiento nacionalista...

Lo que no puedo entender, y me cabrea sobremanera, es lo que está ocurriendo ahora con el tema catalán. Alguien  dijo en este foro hace no mucho algo así como "¿No se dan cuenta que empezaron a ondear las banderitas justo cuando tuvieron que salir en helicóptero del Parlament?"

No puedo entender a mi tio, hijo de andaluces emigrados a barcelona y al que jamás le interesó lo más mínimo la cuestión, que solo de un tiempo a esta parte apoya incondicionalmente la independencia de Cataluña y suelta cosas como "esta crisis no sería tanta si Cataluña fuera independiente" ....mientras a pocos kms de su casa  en la Generalitat se adjudica el último contrato inflado para la gestión privada de algún hospital por parte de empresas relacionadas con sus propios dirigentes mientras  siguen cerrándose plantas y camas.

En fin, que sentimientos étnico-nacionales y consideraciones jurídico-políticas aparte, a mi "la cuestión catalana" me parece hoy en día una maniobrade manipulación  profundamente ruin y oportunista  hacia los propios  catalanes.

[Маркс]

http://youtu.be/ICblo2Zbz9s
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[españavabien]

Es que muchas veces de lo que se habla no es de nacionalismo propiamente dicho, sino de inconformidad con lo que hay, rebelión frente al "sistema" o simplemente un voto contra todo. Obviamente los que en un sitio como Madrid votan a Podemos si estuvieran en Cataluña votarían por la independencia.

En Escocia se ha visto muy claramente. La gente que ha votado por la independencia han votado contra la City de Londres y contra la concentración de riqueza (y por tanto de poder) que acapara todo. Pero es que en el norte de la misma Inglaterra o en Gales hay el mismo sentimiento de abandono.

El problema es que con independencia o sin ella, el poder seguirá en Londres y en el BoE porque el poder en el mundo global es internacional y las fronteras están más que diluidas.

Pero los descontentos con el sistema actual solo son los actores secundarios. Forman una coalición con las clases-medias altas "provincianas", burgueses de "medio pelo" que se ven apartados de la concentración de riqueza y poder de las verdaderas élites. La globalización las condena a meros profesionales y su poder se diluye. Votan a ERC o al Frente Nacional en Francia. Hace poco precisamente, el FN lanzó una campaña contra legislación bruselense que abre las puertas a la competencia a ciertas profesiones reguladas y protegidas. La libertad de movimiento y la desaparición de las fronteras los condena.

Como telón de fondo de todo esto hay una tendencia muy fuerte igualación de rentas salariales en todo el mundo donde los trabajadores de países pobres ven aumentar sus ingresos ya sea por emigración al Primer Mundo o apertura del comercio internacional mientras que los occidentales ven igualar sus condiciones a los del Tercer Mundo. Todo ello con una concentración global del capital nunca antes vista.

Es lo que veo tras tanta banderita y aunque no lo comparta, lo comprendo. La cuestión es si la globalización aguantará el descontento de los votantes de países ricos empobrecidos y de élites locales en peligro o veremos un restablecimiento de fronteras y bloques.

[melchor rodriguez]

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/192807862/economia/noticias/6094831/09/14/De-Guindos-afirma-que-Espana-no-es-inmune-a-la-desaceleracion-de-la-eurozona.html#.Kku8W1Ua7K8XEhR

El ministro español de Economía, Luis de Guindos, advirtió hoy, en la reunión del G20 en la ciudad australiana de Cairns, de que la economía española no es inmune a la desaceleración de la eurozona, que a su parecer ha tenido un impacto tanto en los flujos comerciales como en las expectativas. "El principal riesgo que afronta España es lo que puede ocurrir en el entorno europeo".


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Nuestro principal mercado es el Norte de Europa. Nuestro modelo productivo no ha cambiado. Dependemos de la financiación exterior. No somos ninguna locomotora de la economía europea aunque desde afuera, precisamente, desde la propia locomotora, nos dan algunos mimos que a veces son de mala leche  http://www.abc.es/economia/20140918/abci-banca-alemana-locomotora-espana-201409172200.html

"algunos países que recurrieron a ayudas financieras comunitarias como Irlanda, Portugal y España e introdujeron reformas estructurales están empezando a ofrecer resultados positivos. «En especial España podría convertirse en dos años en la locomotora del crecimiento de Europa», aseguró, según recogió Efe".

[melchor rodriguez]

Tema catalán.

Como se señaló. Precisamente cuando se cercó el Parlament y Artus Mas más otros miembros destacados políticos catalanes tuvieron que bajarse en un helicóptero, se volvió con fuerza el tema de las "banderitas". Era cuando el 15M sabía que el problema no es la "banderita"  sino de "calidad democrática". El 15M se diluyó cuando la "castuza" contraatacó. La "castuza catalana" ha iniciado una huida hacia adelante tras dejar la Generalitat catalana quebrada, que no quiebra oficialmente gracias al Fondo Autonómico de Liquidez. Es decir, gracias al Estado español (a través de deuda pública). Pero Mas sabe que Rajoy no va "ahogar" a la Generalitat ya que una quiebra oficial catalana afectaría a la prima de riesgo española.

Recordemos que la ansiada reforma del Estatut que fue "tumbada parcialmente" por el TC lo que se pretendía era un Estado Confederal y no Federal. Donde Cataluña tendría una Justicia propia. Fue "tumbado" por el TC ya que sino Jordi Pujol y cía estarían en su salsa. La Oficina Anti Fraude catalán ya fue laminado para que no molestase más a la "castuza catalana", perdón, a la estructura criminal versión catalana (no es la única y no es la más importante).

Pero el tema de las "banderitas" ha cuajado. Aunque a CIU le cueste su suicidio político. Es una huida hacia adelante.

La soberanía popular está en el pueblo español según la CE78. Por la tanto la consulta popular que pretende Mas es ilegal. Pero no se va solucionar el problema. Las "banderitas" cuando se activen, son difíciles de parar.

Cameron fue valiente y casi le cuesta su puesto político. Rajoy no va ser valiente. ¿Una consulta popular para toda España donde se aboga por un Estado Federal?. ¿Tendría el sí mayoritario en Cataluña?. ¿Un Estado Federal bien articulado donde la soberanía reside en cada una de las autonomías -estados federados*- pero hay un Estado Federal fuerte**?.

Por último, lo más importante. "Las banderitas" cuajan cuando hay un sustrato de déficit democrático y falta de calidad económica. El Estado Español no lo ha sido últimamente. La "castuza española" necesita autosuicidarse y reformar el "sistema" con medidas democráticas para que las "banderitas" pierdan fuerza.

* Donde sí podía haber consultas populares para escindirse de España. Cameron lo dejó claro a Salmond. Quería saber que opinaba el pueblo escocés. Pero se dejaba el asunto resuelto para por lo menos en una generación. Me gusta más el dictamen canadiense. Una mayoría clara (60% frente un 40%).

** Nuestra estructura híbrida del C78 hace que el artículo 155 sea una herramienta de un Estado Federal ya que debe pasar por el Senado pero que en la C78 es inoperativo. En una estructura federal fuerte y bien articulado, la respuesta del artículo 155 sería operativa ya que el Senado sería una cámara de representación federal totalmente articulada.   

[Маркс]

La Audiencia de Castellón se saltó sus normas para dejar libre a Fabra

La sección Primera de la Audiencia de Castellón incumplió sus propias normas al suspender la ejecución de la condena al expresidente de la Diputación y del PP provincial, Carlos Fabra, condenado a cuatro años de cárcel por la comisión de otros tantos delitos fiscales. Tres magistrados de esta sección decidieron, la semana pasada, atender la solicitud del exdirigente popular y dejarlo libre mientras se tramita y resuelve su petición de indulto.

En un acuerdo, escrito y adoptado por unanimidad, las secciones penales de esta Audiencia decidieron denegar “siempre” la suspensión de la pena por la tramitación de indulto cuando la pena “sea igual o superior a los tres años de prisión”. La decisión se tomó en una jornada, celebrada en mayo de 2013, y convocada, precisamente, para unificar criterios. Los tres jueces —Esteban Solaz, Pedro Luis Garrido y Aurora de Diego— que firmaron el auto de suspensión de la condena participaron en la votación que, de forma unánime, decidió los límites, un criterio que no se aplicó para el caso Fabra.

(...)
http://www.primaveravalenciana.info/2014/09/19/la-audiencia-de-castellon-se-saltos-sus-normas-para-dejar-libre-a-fabra/

[mpt]

abenomics japos y QE's usanas; parece que se vayan turnando pa retrasar lo inevitable, ¿ahora toca redoble de tambor en eurolandia???;

http://economia.elpais.com/economia/2014/09/19/actualidad/1411129055_777656.html

pero la morena del ebook es muy deflacionaria;

[nora]

Es que muchas veces de lo que se habla no es de nacionalismo propiamente dicho, sino de inconformidad con lo que hay, rebelión frente al "sistema" o simplemente un voto contra todo. Obviamente los que en un sitio como Madrid votan a Podemos si estuvieran en Cataluña votarían por la independencia.

En Escocia se ha visto muy claramente. La gente que ha votado por la independencia han votado contra la City de Londres y contra la concentración de riqueza

  Pues creo que aun viendolo de la misma manera, mi conclusion es diferente, si no entendi mal la tuya.Para mi este resurgimiento mas que dirigido de nacionalismos como el catalan busca precisamente eso, que la gente encuentre una causa, un enemigo, distinto y que desvie la mirada de esa concentracion de riqueza y creciente desigualdad, de las motivaciones y causas ultimas del desmontaje del "estado social"

[wanderer]

Es que muchas veces de lo que se habla no es de nacionalismo propiamente dicho, sino de inconformidad con lo que hay, rebelión frente al "sistema" o simplemente un voto contra todo. Obviamente los que en un sitio como Madrid votan a Podemos si estuvieran en Cataluña votarían por la independencia.

En Escocia se ha visto muy claramente. La gente que ha votado por la independencia han votado contra la City de Londres y contra la concentración de riqueza (y por tanto de poder) que acapara todo. Pero es que en el norte de la misma Inglaterra o en Gales hay el mismo sentimiento de abandono.

El problema es que con independencia o sin ella, el poder seguirá en Londres y en el BoE porque el poder en el mundo global es internacional y las fronteras están más que diluidas.

Pero los descontentos con el sistema actual solo son los actores secundarios. Forman una coalición con las clases-medias altas "provincianas", burgueses de "medio pelo" que se ven apartados de la concentración de riqueza y poder de las verdaderas élites. La globalización las condena a meros profesionales y su poder se diluye. Votan a ERC o al Frente Nacional en Francia. Hace poco precisamente, el FN lanzó una campaña contra legislación bruselense que abre las puertas a la competencia a ciertas profesiones reguladas y protegidas. La libertad de movimiento y la desaparición de las fronteras los condena.

Como telón de fondo de todo esto hay una tendencia muy fuerte igualación de rentas salariales en todo el mundo donde los trabajadores de países pobres ven aumentar sus ingresos ya sea por emigración al Primer Mundo o apertura del comercio internacional mientras que los occidentales ven igualar sus condiciones a los del Tercer Mundo. Todo ello con una concentración global del capital nunca antes vista.

Es lo que veo tras tanta banderita y aunque no lo comparta, lo comprendo. La cuestión es si la globalización aguantará el descontento de los votantes de países ricos empobrecidos y de élites locales en peligro o veremos un restablecimiento de fronteras y bloques.

En mi modesta opinión, asistimos a una variación paulatina de fronteras y la creación de 9/10 grandes bloques mundiales (áreas económicas).

De fondo, el declinar de los Estados Hundidos de la Austeridad que se resisten a perder su papel de potencia hegemónica y quieren/necesitan arrastrar en su caída a muchos paises (unos para que le ayuden, léase Eurolandia; otros para hundirlos militar o económicamente, léase Oriente medio) para así retrasar y dilatar en la medida de lo posible, lo inevitable históricamente hablando.  De ahí esta Guerra Mundial del Siglo XXI, de unos 30 ó 40 años de duración que va desarrollando por fases y zonas geograficas.   

Conseguir que la gente actúe motivada por sus emociones, sus sentimientos, sus pasiones, es el primer paso de cualquier cacique político o económico de España para así poder manipularles a conveniencia y lograr sus objetivos.     Lo hacen los publicistas, los vendedores, la prensa del corazón, etc. y funciona.  De entrada, ésta chusma política ya ha terminado en el 'Sálvame' televisivo.   
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Tan es así, que yo creo que casi prefieren a un adversario que lo sea por el corazón, a un apoyo que lo sea por la razón; al primero pueden aspirar a seducirlo y llevarlo a sus filas, y si lo logran, actuará con fe de converso, mientras que el segundo, bien pudiera por él mismo llegar a concluir que no merece seguir ofreciendo el apoyo a quienes en un cierto momento lo ha dado.

Quieren actuar sobre la volición de los sujetos, suprimiendo su libertad.