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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014  (Leído 595842 veces)

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Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #465 en: Julio 10, 2014, 22:30:36 pm »


El enorme patrimonio sindical que el franquismo había creado en cuarenta años, regalado a UGT y CCOO, so pretexto de "devolver las confiscaciones de guerra", cuando CCOO no existía en 1939, y en cambio, CNT sí, y ésta última no recibió casi nada.

¡Hostias..! No sé qué quieres decir.

Ese patrimonio (el de la UGT y CNT) ¿no fueron bienes incautados en el 39 por el caudillo jingoista?

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #466 en: Julio 10, 2014, 22:39:45 pm »


El enorme patrimonio sindical que el franquismo había creado en cuarenta años, regalado a UGT y CCOO, so pretexto de "devolver las confiscaciones de guerra", cuando CCOO no existía en 1939, y en cambio, CNT sí, y ésta última no recibió casi nada.


¡Hostias..! No sé qué quieres decir.

Ese patrimonio (el de la UGT y CNT) ¿no fueron bienes incautados en el 39 por el caudillo jingoista?


Fue noticia en 1986

http://elpais.com/diario/1986/09/24/economia/527896804_850215.html

Es complejo el asunto. Además de la "devolución" de la que se habla en el artículo de 1986 hubo entregas de locales iniciales durante el gobierno de Suarez y varios pasos del proceso de restitución.

En 2010 se estimaba que UGT había recibido en total 174 millones de euros. CNT ha recibido unos 12. En 1936 los dos sindicatos tenían un número parecido de afiliados.

« última modificación: Julio 10, 2014, 22:55:02 pm por Saturio »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #467 en: Julio 10, 2014, 22:48:08 pm »
Un artículo  sobre la deuda, de Rafael Poch.
 Es del año pasado.
http://www.publico.es/457057/rafael-poch-espana-esta-pagando-indirectamente-el-enorme-gasto-de-la-reunificacion-alemana

Y ahora un libro que descubrí ayer y lo pongo en la lista de pendientes.
http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1378


Exacto.
Conocía el artículo y al periodista.

Otro de un historiador:

Citar
La falta de memoria histórica de los alemanes

Alemania ha sido en el último siglo el país que más se ha negado a pagar sus deudas. Estas no han sido consecuencia de las finanzas, sino como consecuencia de las dos guerras mundiales ocasionadas por ellos mismos, debido a haber invadido, destruido, saqueado y matado. Veamos.

Tras perder la Iª Guerra Mundial, por el Tratado de Versalles de 1919 fue condenada a pagar reparaciones de guerra por la cantidad de 226.000 millones de marcos de oro. Con la finalidad de que no consiguiera una rápida recuperación económica y volviera a ser un peligro para Europa.

Entre 1924-1929, la república alemana de Weimar recibió préstamos de Estados Unidos por valor de más de un billón de dólares, con la finalidad de sostenerlo y para que pudieran pagar las indemnizaciones impuestas en el Tratado de Versalles.

Debido al crack de 1929 y como Alemania no pagaba sus deudas, se aprobó el Plan Young en el año 1930, reduciéndosela a 112.000 millones de marcos de oro. Posteriormente por medio de la Moratoria Hoove y las Negociaciones de Lausana tanto Francia como el Reino Unido renunciaron a las indemnizaciones que Alemania debía pagarles.

Todo esto significó que la deuda alemana fue cancelada en un 98%. Ese 2% de la deuda que quedaba, nunca fue pagada por Alemania, porque al llegar al poder Hitler, una de sus primeras medidas fue suspender unilateralmente el pago de dicha deuda.

Como consecuencia de la IIª Guerra Mundial, nuevamente Alemania es condenada a pagar grandes indemnizaciones económicas por la guerra que ella inicio. Estas deuda nunca han sido pagada por Alemania y así mediante el Tratado de Londres de 1953, se congeló dicha deuda a los alemanes.

Es curioso ver el caso de Alemania con Grecia y nos daremos perfectamente cuenta lo que hace Alemania con Grecia actualmente y su escandalosa falta de memoria histórica e incluso de ética.

Grecia fue sancionada a dar compensaciones de guerra a Alemania desde el año 1881, por sus conflictos anteriores. Estas compensaciones nunca han sido perdonadas por los alemanes. En el año 1964 con la presión alemana consiguió que los partidos mayoritarios PASOK (socialistas) y Nueva Democracia (conservadores), reconocieron estas deudas, que deben ser pagados con altísimos intereses.

Alemania tiene una deuda histórica con Grecia y nunca la ha pagado. Hitler tomó Grecia en el año 1941 y le impone la concesión de un préstamo al país heleno por la cantidad de 3.500 millones de dólares. Como consecuencia de la ocupación militar alemana y la guerra que hay se produjeron grandes destrozos en el país.

Acabada la II Guerra Mundial Alemania recompensó a Polonia en el año 1956 y a Yugoslavia en 1971 con 20.000 millones de dólares.

Grecia ha pedido nueve veces a Alemania el pago del préstamo impuesto por Hitler al país y las indemnizaciones por la destrucción nazí del país heleno. Alemania nunca ha respondido a tal petición.

Si se actualizara esta deuda desde 1944 a 2010, aplicando el interés medio de los bonos norteamericanos, se debería pagar a Grecia la cantidad de 163.800 millones de dólares, a ello debería sumar el coste de las reparaciones de guerra que se calculan en 332.000 millones, así que la cantidad estimada que Alemania debería pagar a Grecia es de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldará todas sus deudas actuales y evitar el gran sufrimiento que le están provocando los alemanes y la Unión Europea.

Jacques Depla, economista francés y asesor del ex presidente francés Nicolás Sarkozy, calculó en el año 2011, que la deuda alemana con Grecia ascendería a 575.000 millones de dólares  ;)

Cuando en 1990, se produce la unificación de Alemania, esta es debida a la generosidad de toda Europa, incluida Rusia, hacia los alemanes. A estas alturas parece claro que los alemanes nunca han valorado la generosidad de los europeos con ellos. La unificación alemana implicaba la obligación de retomar las indemnizaciones que habían sido congeladas. Sin embargo, la Alemania del canciller Kohl se niega a pagar dichas indemnizaciones.

Es importante que todos incluido los alemanes leyeran su historia y de esta lectura tuvieran conocimiento de esto que cuento y además analizarán otros dos aspectos de ella. Veamos.

El primer aspecto es que Alemania fue el país más favorecido por el plan Marshall en una muestra de gran generosidad y que permitió una rápida recuperación económica del país. Esto nunca debería ser olvidado por los alemanes.

El segundo aspecto a recordar es que muchas de sus multinacionales como Krupp, Thyssen, Volkswagen, Bayer, Afga… Se aprovecharon durante los años del nazismo del trabajo de cientos de miles de prisioneros políticos, judíos, gitanos que los nazis les proporcionaban gratis en una situación de esclavitud gracias a los trabajos forzados de los más de 78 campos de concentración nazis, que han permitido el gran desarrollo económico y el gran poder actual de dichas multinacionales.  ;)

Imagino que algunas personas que lean este artículo les removerán las vísceras  :biggrin:, pero esto es historia real y Alemania debería aprender de ella y a sacar las consecuencias debidas, siendo menos cerrada y doctrinal en estos momentos de mayor esplendor económico. Europa necesita una Alemania donde el demos europea sea el predominante. Necesitamos la generosidad alemana al igual que los europeos la tuvieron con ellos.

Edmundo Fayanas Escuer | Profesor y licenciado en Historia

http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria-historica-de-los-alemanes/20120713094735078198.html
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Taliván Hortográfico

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #468 en: Julio 10, 2014, 23:14:45 pm »

Ese patrimonio (el de la UGT y CNT) ¿no fueron bienes incautados en el 39 por el caudillo jingoista?




Fue noticia en 1986

http://elpais.com/diario/1986/09/24/economia/527896804_850215.html


Esta historia tiene dos elementos patrimoniales (e inmobiliarios) distintos:

Primero, está el hecho histórico de que a UGT, CNT y otros sindicatos les fue confiscado un patrimonio, que era de justicia devolverles. El reparto fue desigual y polémico.

Luego está que los edificios de los sindicatos verticales que "adornan" (suelen ser feísimos) los centros de todas las ciudades de España valen, incluso ahora, un potosí, y fueron todos construidos durante el franquismo y con dinero público. Deberían pertenecer al Estado, no a los sindicatos, pese a lo cual se repartieron, sobre todo, entre UGT y CCOO.

Yo a aquel reparto lo llamo "el otro Concordato", porque en el tiempo los privilegios patrimoniales y legales ante lo público de estos otros cleros recuerda mucho a los que ha disfrutado la Iglesia, el privilegio de inscripción en el registro, las legislaciones ad hoc, etcétera.

Pongo como ejemplo un caso que conozco personalmente: el edificio "de sindicatos" de una capital de provincia andaluza disponía de un ascensor anticuado y defectuoso. Los copropietarios del edificio no se ponían de acuerdo para arreglarlo (en arreglarlo estaban de acuerdo; es que no querían poner la pasta. Las reuniones de comunidad de vecinos son iguales en todos sitios, y esto me fue relatado por un asistente a ella). Murió una persona en el ascensor. No se arregló. Ni hubo cojones de precintarlo. Esto fue en los 1990. Perdí la pista de aquel asunto, pero creo recordar que al final el arreglo se hizo con dinero de la Junta de Andalucía, probablemente contabilizado de forma imaginativa entre los fondos europeos tipo FEDER. El dinero que los alemanes aportaban para el ganado porcino español iba a parar a los sindicalistas.

En una época pasaba ante la fachada de ese edificio sindical todos los días, y veía sus pancartas de "ni un accidente laboral más, empresarios terroristas", etcétera, y me acordaba del muerto del ascensor y me entraba muy, muy mala leche.

panoli

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #469 en: Julio 10, 2014, 23:23:45 pm »
Parece que se confirma lo que decía PPCC sobre Pizarro y el Corte Inglés:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46258-el-mandato-de-pizarro-profesionalizar-la-gestion-de-el-corte-ingles-y-sacar-a-bolsa-un-25-del-capital

Citar
El mandato de Pizarro: profesionalizar la gestión de El Corte Inglés y sacar a Bolsa un 25% del capital
El flamante adjunto a la presidencia llega con mando en plaza para profesionalizar la gestión del grupo y armar su estructura financiera del futuro. Pizarro tratará de ganarse la confianza de la banca acreedora y de los inversores para promover, en el medio plazo, una eventual salida a Bolsa de en torno al 25% para recapitalizar la compañía. El Corte Inglés afirma que se le ha fichado por su "experiencia financiera y su relación con los mercados".

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #470 en: Julio 10, 2014, 23:24:52 pm »
Si es que lo de los sindicatos en este país es y ha sido de traca.

Ahora entiendo tu post..; sí, desde luego, otra más de nuestras herencias "democráticas".
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #471 en: Julio 11, 2014, 00:08:25 am »
Técnica legislativa.

El mudo y sus mariachis se superan a si mismos; una vez iniciada la pendiente del decreto ley, es muy sencillo deslizarse por la misma.

Hace unos pocos días, el BOE defecaba (no hay otra expresión), el enésimo decreto ley del mudo, decreto que es como el bálsamo de fierabrás, intenta curarlo y arreglarlo todo, y lo único que hace es provocar indigestión o purga en quien lo recibe; perinola de normas, bazofia legislativa, mamandurria para los amigos, purga de benito para los enemigos.

Hoy, en ese teatrillo zarrapastroso de la carrera de San Jerónimo, de nuevo (y por enésima vez), se escenificaba con grandes aspavientos el supuesto duelo de los grandes espadas (ni a navajeros de sierra morena llegan) de la política española, para que se cumpliera el trámite de la convalidación de esa porquería, anunciándose por algunos su llevanza al tribunal constitucional, ese al lado del cual los caracoles viajan a velocidades siderales. Oigan, que es muy fácil, sólo tenían que haber dejado solos a los que sostienen al partido de gobierno, que si no había al menos 176 (y seguro que no llegaban), no habrían podido convalidarlo y se habría ido al garete al menos transitoriamente; pero no, allí estaban, para con una mano votar y con la otra allegar su presencia para el quorum exigido; que ahora tocan vacaciones y hay que reponerse de los esfuerzos realizados.

Les queda un año y medio, les sobra para arruinar el pais para otros 100 años, a su lado el felón será un dechado de virtudes, y su nena, espejo de virtudes.

NHD, recuerden, están raspando hasta la pintura de las paredes.

PD. La sargenta tiene peligro, pero al lado de la pequeñita es copito de nieve, creo que al mudo se le va a poner el pelo blanco incluso con lady grecian.

Todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo.

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #472 en: Julio 11, 2014, 00:21:48 am »
Si es que lo de los sindicatos en este país es y ha sido de traca.



No se lo puede ni imaginar.
En serio.

Para entrar con pala...

Algún día me desembarazaré de mis últimos ramalazos mamporreristas (empezaré a decir "no") y escribiré un libro.
Cuando haga eso se me tachará de neoliberal antisindical y tralará...pero es que no hay por donde coger el asunto.

Solamente les diré que la corrupción sindical anda al nivel de la de la política municipal. Es muy común que las figuras medias sindicales sean a la vez empresarios (con figuras interpuestas, claro) y sean de lo peor entre lo peor del empresauriado. Algo de eso se está empezando a destapar con los temas de formación.

A nivel bajo, resulta lamentabilísimo que lo único que la clase trabajadora española pueda presentar para resolver el diálogo-conflicto con el capital sea la anti-ética del trabajo y el analfabetismo funcional. Y eso tendría fácil solución porque hay procedimientos de revocación, presentación de listas y elecciones. ¡Y hay garantías, coño!¡Ya vale con la excusa del miedo!. Lo que hay es mucho "qué gobiernen ellos".

Y a nivel alto, ya se sabe. En la cabeza de la clientela.

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #473 en: Julio 11, 2014, 02:21:29 am »
...
La situación debiera ser que entre bancos y empresas se solucionaran sus problemas. Hay que recordar que la mayor cantidad de deuda de España es privada que se ha vuelto pública por la coerción de otros estados europeos.

En paridad, ya que España ha transformado deudas privadas en públicas a través de coerción (modificación constitucional express incluida), también sería hasta cierto punto lógico que sus socios, aflojaran la mano disminuyendo la deuda y las condiciones de lo debido.
...


Esto tendrías que explicarlo.

Y no me valen cosas como esta:

ConsumeHastaMorir ElGranCasinoEuropeo256

En el primer párrafo quería expresar que los deudores (bancos) a través de sus estados obligan a España (con la connivencia de ésta, de sus gobernantes) a elegir si prefiere hacer públicas las deudas privadas de sus bancos (pedidas a corto y concedidas a largo) o dejar caer a estos últimos y vaciar los depósitos y cuentas corrientes de los clientes, ir a por los accionistas y a por todos los activos del banco (participaciones industriales varias) y crear un pánico inimaginable con incluso corralito.

El Gobierno escoge la primera opción porque es la que más le conviene por múltiples causas.

En el segundo párrafo, hago referencia a que si Alemania et al, no quieren que en España aumente el odio a esos países y eso termine provocando como mínimo a la larga la destrucción del euro/Europa y quién sabe si no repitiendo la historia de las dos primeras guerras mundiales, pero esta vez, España participando en la conflagración, debería apretar menos el nudo que tiene España. Además, de que aumenten en España los apoyos a la corriente USA/UK, como caballo de Troya.

 


Si, pero el segundo argumento que quieres decir creo que es éste:
La deuda no se quita, se absorbe.

Lo explican a menudo los banqueros cuando recuerdan su manual:
Para hacer desaparecer las deudas, la autoridad obliga a la sociedad deudora a fusionarse con la sociedad acreedora.

Considerado así, la dificultad no es la deuda. Es la reestructuración de la sociedad. Y no de las sociedades muertas. De la sociedad resultante.

Por eso Europa no es una solucion negociada, es simplemente...

Nuestro común e inevitable destino.
« última modificación: Julio 11, 2014, 02:23:22 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

sincriterio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #474 en: Julio 11, 2014, 02:47:54 am »
Hola Saturno, no había visto tu firma del destino, pero al verla no he podido pensar en eso de "qué es más elevado para el espíritu..."
Aquí copio y pego el monólogo, y que cada uno decida lo que es más elevado para su espíritu.


¡Ser o no ser: He aquí el problema! ¿Qué es más elevado para el espíritu: sufrir los golpes y dardos de la insultante fortuna, o tomar las armas contra un piélago de calamidades y, haciéndoles frente, acabar con ellas? ¡Morir..., dormir; No más!
¡Y pensar que con un sueño damos fin al pesar del corazón y a los mil naturales conflictos que constituyen la herencia de la carne!
¡He aquí un término devotamente apetecible!
¡Morir..., dormir! ¡Dormir!...¡Tal vez soñar!
¡Sí ahí está el obstáculo! ¡Porque es forzoso que nos detenga el considerar qué sueños pueden sobrevenir en aquel sueño de la muerte, cuando nos hayamos librado del torbellino de la vida!
¡He aquí la reflexión que da existencia tan larga al infortunio!
Porque ¿Quién aguantaría los ultrajes y desdenes del mundo, la injuria del opresor, la afrenta del soberbio, las congojas del amor desairado, las tardanzas de la justicia, las insolencias del poder y las vejaciones que el paciente mérito recibe del hombre indigno, cuando uno mismo podría procurar su reposo con un simple estilete?
¿Quién querría llevar tan duras cargas, gemir y sudar bajo el peso de una vida afanosa, si no fuera por el temor de un algo, después de la muerte, esa ignorada región cuyos fines no vuelve a traspasar viajero alguno, temor que confunde nuestra voluntad y nos impulsa a soportar aquellos males que nos afligen, antes que lanzarnos a otros que desconocemos? Así la conciencia hace de todos nosotros unos cobardes; y así los primitivos matices de la resolución desmayan bajo los pálidos toques del pensamiento, y las empresas de mayores alientos e importancia, por esa consideración, tuercen su curso y dejan de tener nombre da acción.


Yo, por mi parte, estoy bastante harta de sufrir el destino a base de negociaciones en las que no estoy presente; decretos y tratados que me parezcan bien o mal, me los imponen; cansada de este nodo mediático que cuenta lo mismo aquí y en Australia; aburrida de que llamen libertadores a los que dan golpes de Estado; agotada de que a los apuntes falsos de dinero ficticio en casillas amañadas de libros contables virtuales (modificables a golpe de clic) le llamen economía financiera, cuando no pasa de ser dinero falso mal anotado; cansada de que las bombas caigan siempre en las mismas casas y los mismos barrios, en fin, que a estas alturas de la película que es mi vida, el destino me parece algo evitable y que se puede cambiar, así opto por ser, y ser en contra de lo que quieren imponerme y lo consiguen la mayoría de las veces, pero lo de no ser, y aceptar con resignación lo que venga de Bruselas y la otra ciudad al otro lado del Atlántico, va a ser que no.
Hamlet era un mimado y a mí no me caben más puñales en la espalda.
Lo dicho, mi destino es mío.

PD.- Otra cosa es el azar, eso son palabras mayores, y en ese tema no digo ni mu.

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #475 en: Julio 11, 2014, 03:17:13 am »
Nora Sincriterio, cuando digo "Nuestro común e intevitable destino", pienso en plural (todos) y en 1a persona : seremos europeos sin deuda, donde antes algunos eramos deudores y algunos acreedores.

Creo que has contestado en singular (por mi, "va a ser que no"), por una parte, y en 3a persona (ellos, que "me imponen la solucion") por otra.

Es decir, si tienes una sociedad endeudada y otra acreedora, insistes en pensarlas como separadas, opuestas, en conflicto: que la sociedad en la que vives es distinta de la otra. Además ¿seguro que vives en "la endeudada", y no vives también en la "acreedora"?




Sólo se trata de ver el panorama en su globalidad, y el manual de la Historia ya te dice qué va a pasar.

En un momento dado hubo unos endeudados por un lado y al mismo tiempo, otros que no disponían del dinero porque lo prestaron. Luego, en el momento siguiente, tendrás a una sociedad reorganizada donde unos que empiezan abajo (ex-endeudados) viven y ascienden y otros que empiezan arriba (ex-acreedores) son superados por gente mejor que ellos. Ojalà. Al menos esa es la oportunidad.

La situación es como estar con fichas negras o fichas blancas. Discutimos de quien es el que tiene las negras o las blancas. Yo digo que esa partida ha terminado y que lo que importa de veras, es entender cómo fueron esas reglas del juego (o mejor dicho, ponerse a imaginar las reglas de un nuevo juego).

En cierto modo, entender que vamos a tener que salir adelante juntos.
Si respecto de la deuda, al final lo que tienes es : +1 -1 = 0, entonces habrá que pensar en llenar el puchero y dejarse de chorradas de saber quién lleva el signo (+) y cuál el signo (-)... los dos pegados a un cero.

La pregunta es: qué vamos a construir en este nuevo mundo que ya es ahora. Por ejemplo, exigiremos que nuestra situación bancaria pasada no sea un estigma social, tampoco que sea  heredable, que no sea determinante en esta sociedad nueva, de ahora. Cosas así. Con tendencia a ser principios universales, que valgan para todos.
 

Porque aquellos mundos pasados que eran distintos entre sí, que aún recordamos como si fueran reales, eran mundos donde tu destino estaba marcado por tu situación de nacimiento o tus errores. Pues esos mundos, ahora mismo, ya han dejado de existir. Como esa deuda tan "poética" que cuanto más ceros le pones, màs sinsentido adquiere...

Tenemos que aprender a hablar una lengua nueva para describir lo que ya es nuestra existencia de hoy. Y no sobramos nadie.






P.S.. me encantó la cita, y se agradece y además deberíamos aprender a citar más a menudo a poetas. Los vamos a necesitar para no renunciar a embelesarnos incluso ante el dolor, la maldad y la estupidez. Debemos aprender a leer la verdad de las cosas y vamos a necesitarlos mucho.

 


« última modificación: Julio 11, 2014, 12:46:49 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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sincriterio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #476 en: Julio 11, 2014, 09:19:21 am »
Saturno, nos confundes a las chicas del foro. Nora es de Asturias, yo soy de Valencia.

Ahora voy a zanjar el tema de la deuda, porque hace tiempo que no entro en ese debate, y tras este escrito no creo que entre más.

La deuda petenece al pasado, en el pasado unos prestaron dinero, y otros lo aceptaron. Ahora, en el presente, con todo lo que ha ocurrido, ni los que prestaron tienen autoridad para pedir que se lo devuelvan, ni los que lo pidieron, tienen autoridad para pedir que se les perdone la deuda. Entre otras cosas, porque todos hemos visto lo de Grecia, lo de Chipre, lo de Ucrania.
Hemos perdido la inocencia, y todo el mundo sabe que la deuda no se va  a pagar entera, y cuando digo todo el mundo, me explico bien, porque lo sé hasta yo, que de contabilidad finaciera sé poquito.
No es lo mismo un prestamo entre particulares, que entre instituciones, en el caso que nos ocupa, sabemos que los que prestaban el dinero sabían que prestaban con mucho riesgo, mucho, mucho y aún así se pusieron la venda en los ojos y prestaron. Los que recibían el dinero sabían que no lo iban a devolver, y aún así, aceptaban el dinero.
Las dos partes del prestamo mentían, y ya sabemos lo que decía Machado: "cuando dos mentirosos hablan, se mienten, pero no se engañan".
Ahora, las instituciones que jugaron este juego tan peligroso, nos dicen a los ciudadanos, que tenemos que vender los tornillos de las camas de los hospitales para devolver la deuda, unos porque la quieren cobrar, y otros porque la quieren devolver.
El pesente es que no es posible, ni aunque mi generación viva mil años, y mis hijos otros mil años, por lo tanto, lo que va a ocurrir en el futuro es que se van a sentar y van a negociar, que es lo que se hace siempre cuando los negocios fracasan, y está claro que el negocio de la deuda ha fracasado, y antes o después veremos negociaciones.
Los dirigentes europeos, nuestros dirigentes europeos han perdido la autoridad sobre la ciudadanía y eso tiene consecuencias imprevisibles, y te aseguro que el montante de la deuda, será el menor de nuestros problemas
Que se lo pregunten a los Ucranianos, que antes de pensar que a lo mejor, quizá, ya veremos con lo de Europa, les han montado una guerra llena de fascistas que es una vergüenza, si eso lo hacen con ellos, ya sabemos el respeto que tienen por nosotros, tanto los deudores como los acreedores.
Sin autoridad no se cobra ni un punto porcentual de interés.
En el presente la deuda es impagable, en el futuro se negociará, y por el camino los europeos vamos a madurar a h..t.as.
Que no nos cuenten milongas y los que prestaban que hubiesen sido más cautos, a fin de cuentas su negocio es calcular bien el riesgo y la prudencia.

« última modificación: Julio 11, 2014, 10:14:24 am por sincriterio »

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #477 en: Julio 11, 2014, 11:29:21 am »
Citar
11 Jul 2014 (10:33)

EL PUNTO NO CALIENTE SINO ARDIENTE DE LA VIVIENDA.-




Citar
11 Jul 2014 (10:49)

¿Qué "himbersor" no considera que lo suyo es bueno? Je, je.

En 2006 (TURINING POINT) murió la fe nuncabajista:

- bajar nunca bajan

- alquilar es tirar el dinero

- venderse todo se vende

- el dinero no renta nada

- esta zona va para arriba

Hasta 2025 (TRANSICIÓN ESTRUCTURAL) irá muriendo la fe pocobajista:

- bajar baja poco

- la banca tiene la culpa

- hay zonas y zonas

- inflación

- expansión

- productividad

La vivienda básica va a ser provista por el Estado, como la Sanidad y la Educación.

ES EL INMUEBLE EL QUE TE POSEE A TI. ES UN ÚTERO HIPERBÓLICO.

EL PISITO ES LO QUE EL POBRE CREE QUE ES SU "AHORRO".

Y, finalmente, El Pisito es lo que, hasta ahora, ha permitido que socialdemocracia/socioliberalismo ganaran las elecciones.

CADA VEZ QUE SURGE UN EDIFICIO APARECE EN LA ECONOMÍA ORDINARIA UNA ALUCINANTE OBLIGACIÓN DE GENERACIÓN FUTURA DE RENTAS PARA SATISFACER LAS EXPECTATIVAS DE LOS "HIMBERSORES". Salgan a la ventana, echen un vistazo y cuenten la cantidad de renta que se obligan a generar todos los días para mayor gloria de los inmuebles. ¡Hala, a trabajar, pisitófilos!

A la República Popular China, para vencer en la III Guerra Mundial -que es una guerra económica- le basta con mantener la cotización de los pisitos occidentales.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-07-11/la-vivienda-despierta-de-su-letargo-en-madrid-donde-estan-los-puntos-calientes_159907/
« última modificación: Julio 11, 2014, 11:39:39 am por visillófilas pepitófagas »
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saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #478 en: Julio 11, 2014, 11:34:01 am »
Saturno, nos confundes a las chicas del foro. Nora es de Asturias, yo soy de Valencia.

Perdón. En realidad leo TE.net en un ebook, y la pantalla no da para leer el nombre (que sale arriba) cuando andas por el texto.... Muchas veces tengo que subir al principio para saber quién ha dicho qué.
« última modificación: Julio 11, 2014, 12:12:36 pm por saturno »
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breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #479 en: Julio 11, 2014, 12:23:08 pm »
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11 Jul 2014(11:57)

(¡Vaya! Otro día en que los descalabros no son nada más que cuitas de caudillos. Caudillismo y Victimismo Exculpatorio, los dos pilares de la ideología Chief Executive Officer. La desvalorización de las acciones del Banco Espírito Santo no tendría razones fundamentales sino meramente personales de sus accionistas controladores.

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/07/BES%20org%20chart.jpg

Sin embargo algo falla en la explicación: los hipotéticos problemas personales de los partícipes controladores consisten en que no tienen dividendo suficiente para honrar la deuda en que incurrieron para gozar de la participación misma. Por contra, los no controladores, son héroes.

¿Ven? Mediante retóricas enrevesadas, que provocan verdaderos dolores de cabeza por las veces que hay que releer las miles de frases subordinadas, no sólo se renuncia intencionalmente a analizar el fondo de los asuntos -cojera, anantapódoton- sino que se cuela la visión contraria: toda vez que el mercado es tonto dejándose llevar por lo que son sólo cuitas de caudillos, estamos ante una "oportunidad histórica para entrar en el valor". Y tú te vas a tu casa el fin de semana pensando si hay que comprar o no acciones de la empresa en cuestión, en vez de pensar en si es o no verdad que la depuración está llegando ya a la banca convencional después tener embridadas las entidades "subprime", como lo son las Cajas de Ahorros, a excepción de un par de ellas, curiosamente, con sede en País Vasco y Cataluña, je, je.)


AUMENTAR LA PRODUCTIVIDAD AHORA ES MALO.-

En la F1 vemos que hay veces que lo mejor es echarse inmediatamente a la puzolana y parar el motor.

Otro ejemplo: poner hoy a los Inspectores de Hacienda a producir actas como churros, con la consiguiente caída de calidad, colapsará las vías de reclamación y recurso, aunque sólo sea para retardar la recaudación.

Más ejemplos: cuantos más inmuebles no suficientemente desburbujizados se vendan ahora, más porción de la Renta futura deberá desviarse por causa de ellos (los inmuebles son pozos para el de dinero y son ellos los que te poseen a ti).

Por las mismas, alimentando comentaristas pedorros sólo consigues que el blog se llene de flatulencias.

Perdón por lo que voy a decir. QUE TRABAJE Y EMPRENDA SU PUTA MADRE MIENTRAS LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA SIGA SIENDO INEFICAZ.

El dilema de España es el Rentas del Trabajo & Empresa versus Rentismo Improductivo. Y, dentro de éste, su rey: el rentismo usurero inmobiliario.

Fíjense si se trata de un problema exendido en el mundo occidental(para regocijo de la economía china) que el Fondo Monetario Internacional ha creado una página web específica para su seguimiento. Los enlaces se los debemos al netócrata "visillófilas pepitófagas", en www.transicionestructural.net:

"La web que el FMI ha abierto el mes pasado para seguimiento global del mercado inmobiliario (por ser un tema sin trascendencia, ya saben):

Global Housing Watch

http://www.imf.org/external/research/housing/index.htm

con cosas interesantes como:

Era of Benign Neglect of House Price Booms is Over

ya se comentó aquí

In fact, our research indicates that boom-bust patterns in house prices preceded more than two-thirds of the recent 50 systemic banking crises.

http://blog-imfdirect.imf.org/2014/06/11/era-of-benign-neglect-of-house-price-booms-is-over/

Housing Markets, Financial Stability and the Economy

Housing is an essential sector of the economy but also one that has been the source of vulnerabilities and crises.

http://www.imf.org/external/np/speeches/2014/060514.htm "

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-10/espirito-santo-una-historia-truculenta-que-no-afecta-a-espana_160223/

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