GRECIA 2015

[breades]

Los que se abstienen tragan con lo que digan los demás. Que se jodan.  El PP tuvo "sólo" el 44%,  pero el siguiente el 28% y el tercero menos del 7%.   Eso es una mayoría absoluta de libro. Arrasaron, hay que saber perder.

El que no se engaña es porque no quiere, desde luego.

[Lego]

Hombre, yo creo que esa es la realidad a palo seco.

El autoengaño podrá venir con la interpretación, o sobre lo bonito y próspero de la situación. Personalmente me encuentro mucho menos pesimista y agorero de lo que algunos a mi alrededor creen. Me extraña que me consideres ingenuo.  Yo no digo que tú se estés autoengañando por no querer aceptar la realidad.    Hay un reglamento electoral, la gente vota y sale lo que sale.

Ojalá gane Podemos con un cañonazo de resultados, aunque sólo sea para acallar un poco a los que niegan cualquier influencia de la gente en el devenir político o económico.

[breades]

La realidad a palo seco es que a vd. los abstencionistas le sobramos hasta en las estadísticas aún teniendo el mismo peso electoral que el partido más votado en las últimas elecciones. Pero ponerse farruco con algo más de 10 millones de personas que se abstuvieron no puede ser considerado realista en ningún analisis político electora (en El Pis seguramente estarán orgullosos). Que lo sepa. Entre otras cosas porque su argumento andreafabrista es extensible a todo votante de partidos que no hayan formado Gobierno al tener que tragar también con lo que digan los que sí forman Gobierno, sease, con lo que digan los demás.

[sudden and sharp]

No entiendo la polémica. El sistema no es perfecto, pero es imposible saber si una abstención es "protesta" o es cualquier otra cosa. (Se me olvidó, estaba de resaca... o lo que sea.)

[Lego]

Bueno, retiro el "que se jodan" si te ofende tanto, pero no es que me sobren, como dices. No soy yo quien os excluye, sois vosotros solos, voluntariamente.  Cambio el "que se jodan" por un muy amargo "se siente".

La mitad del voto de podemos eran abstencionistas. Pregúntales a ellos lo que opinan ahora sobre la utilidad del voto. Y si ganan, pregúntales qué opinan de la ley d'hont, ya de paso.


Lo de los partidos minoritarios no lo entiendo. ¿Un partido tendría que ganar con el 100% de los votos* para poder decir que  el pueblo ha elegido su gobierno?

_{* voto obligatorio, por supuesto, para que no haya duda alguna.}

[2 años]

Solo hay dos opciones de voto,  se voto una,  fracaso,  pues a ver los otros, tacata peor incluso disparando la deuda, en cuanto han aparecido otros que no estan corruptos hasta la medula y hablan como la socialdemocracia de toda la vida ya lo ven,  solo la derecha clasicorra, los que desconfian de promesas y los clientes se van a quedar donde estaban. Blanco y en botella. 
La gente busca una salida entre lo que hay, lo triste es lo que hay porque si la MN es de baja calidad,  que lo es, la clase dirigente ha sido aun peor durante 40 años.

[Lego]

¿Solo hay dos opciones de voto?   Setenta y pico para elegir. El bipartidismo (y no tanto) es de resultados.

... lo triste es lo que hay porque si la MN es de baja calidad,  que lo es, la clase dirigente ha sido aun peor durante 40 años.

Esto vale para analectas, por un lado.  A la vez, es una perogrullada.  Lo raro sería una élite virtuosa con una MN cutre, o viceversa.  El sistema somos todos y tal. 

Ya había un hilo sobre el asunto, sabiamente abierto para derivar en él esta discusión recurrente.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/habemus-democracia/

Hablemos de Grecia.

[Маркс]

La mitad del voto de podemos eran abstencionistas. Pregúntales a ellos lo que opinan ahora sobre la utilidad del voto. Y si ganan, pregúntales qué opinan de la ley d'hont, ya de paso.

La ley d'hont no fue algo casual, Lego.

(...)

Este ejercicio no pretende predecir el voto en las generales de 2015. Lo que queremos cuantificar es en qué medida la fragmentación del voto por la aparición de PODEMOS (cuya mayoría de votantes parece provenir del PSOE e IU), beneficia al PP. La posición de las cruces en el gráfico representa el porcentaje de voto para el PP y para la suma de las tres siguientes fuerzas más votadas (PSOE, PODEMOS e IU) en cada una de nuestras simulaciones. Así, las cruces azules muestran los escenarios donde los porcentajes de votos otorgan una mayoría de escaños al PP, y las cruces rojas los escenarios donde ganaría la “izquierda” (entendida como la suma de los otros tres partidos). El círculo verde representa la estimación del CIS de julio de 2014.



Ahí lo tienen. El PP comienza a tener mayoría clara de escaños a partir de la obtención del 34% de votos. Esto es mucho menos que los votos que deben acumular los otros tres partidos más votados para arrebatarle esa mayoría de escaños (44%). Las razones de esta paradoja son de sobra conocidas, y residen en el “doble” sesgo mayoritario de nuestro sistema electoral. Primero, alrededor de dos tercios de los escaños Congreso de los Diputados presentan un sistema mayoritario mientras que el otro tercio, que comprende a las circunscripciones más grandes, es casi proporcional; y segundo, un tercio de los escaños del Congreso, el compuesto por las circunscripciones más pequeñas, está “sobrerrepresentado” a costa del tercio de diputados que representan a las circunscripciones más grandes (i.e. un diputado de una circunscripción pequeña representa a muchos menos electores que uno de una circunscripción grande).

(...)

http://politikon.es/2014/09/03/dhondt-vota-podemos/

[Lego]

sigamos aquí
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/habemus-democracia/msg124157/#msg124157

[sincriterio]

Argumenta el profesor Navarro que Alemania no va a expulsar a Grecia del euro.
http://www.vnavarro.org/?p=11653

Y digo yo, si no los expulsan y no se van, tendrán que hablar. Me parece a mí que Alexis y Angela están condenados a entenderse.

[Lego]

¿es posible resolver un default de Grecia (reconocido como tal o no) sin que salga del Euro?


Es decir, si Gana el Syriza,  se enroca y dice que no atiende vencimeintos  ¿qué opciones deja a los acreedores?

[sincriterio]

Otro que sueña con otra Europa.
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7625


Los enlaces de El Economista, El País y tal, no los pongo porque ya sabemos lo que dicen: el mundo se acaba el 25 de enero y Grecia caerá en la fosa común del tiempo y del olvido, parece que son flojos a la hora de recordar que lo primero que pusimos en el olvida fue la capacidad de soñar con otra Europa.
¡Qué peligroso es soñar! y lo saben, pero olvidan con bastante frecuencia que los sueños colectivos mueven montañas, o reyes, o zares, o lo que sea.

Si solo contabilizan euros y no contabilizan esperanzas van a llover h.... como panes. Al tiempo. Eso sin contar con lo líderes salvamundos que nos queda por conocer.

Dadme un punto de apoyo y moveré el mundo (Arquímedes dixit). Dadme una reestructuración de deuda con luz y taquígrafos y moveré Europa (Alexis dixit).

Un mes de enero la mar de interesante, no soy capaz de imaginar febrero.

[sincriterio]

¿es posible resolver un default de Grecia (reconocido como tal o no) sin que salga del Euro?

No tengo ni idea.

[sincriterio]

Venga, otro enlace, prometo que esta tarde ya no pongo más, pero estamos a día cinco de enero y la máquinaria de argumentos echa humo, en un lado y en otro, pero la verdad es que ahora empieza a oirse bastante más a los que se oponen a la ortodoxia merkeliana. Es más, ya suena de manera atronadora lo de que la deuda de Grecia es a los bancos alemanes.
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7627

[Маркс]

¿es posible resolver un default de Grecia (reconocido como tal o no) sin que salga del Euro?


Es decir, si Gana el Syriza,  se enroca y dice que no atiende vencimeintos  ¿qué opciones deja a los acreedores?

Lee el link referenciado por Sincriterio.

Pues bien, les aseguro que lo último que la banca alemana desea es que Grecia se vaya del euro. Y si no, esperen y lo verán. Y la causa de que a Grecia no la echarán de la Eurozona es que, si ello ocurriera, la banca alemana tendría un enorme problema. Alemania tiene invertidos 700.000 millones de euros en los PIGS, Portugal, Irlanda, Grecia y España (200.000 millones en este último). Esto es mucho dinero. Si Grecia es expulsada, es lógico que Grecia no pague esta deuda. Y el que tiene entonces un grave problema no es Grecia, sino Alemania. En realidad, todo el rescate a la banca española (para el que la UE ofreció hasta 100.000 millones de euros) era para pagarle la deuda a la banca alemana (como así constó en los discursos en el Parlamento Alemán, en el momento en que se tenían que aprobar tales fondos).

Que es lo del dicho popular: Cuando le debes a alguien 1.000 leuros tienes un problema, pero cuando le debes 1.000.000 de leuros el problema lo tiene él.