PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)

[Mad Men]

Con esto no digo que la gente no importe, pero existen muchos actores que también importan, y a veces están por encima de la Democracia.

[lectorhinfluyente1984]

Errejón, el socialdemócrata moderado y europeísta

https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko

https://www.youtube.com/watch?v=Y3Ea2e_o1nk

¡Todo un escandinavo!

[CHOSEN]

También para remarcar como se llevan los asuntos importantes, de hecho, distan mucho de ser democráticos

¿?
Los trabajadores de la industria norteamericana tienen derecho a que sus intereses se vean BIEN defendidos. Lo que no puede ser es entender la democracia para uno mismo y no entenderla para los demás, o en un contexto más amplio fuera de las fronteras que afectan al terruño.

Es lo mismo que ha sucedido en las negociaciones de Varo con la troika. La troika defiende los derechos de los europeos, DE TODOS, pero algunos en Grecia (y en España) se empeñan en que su democracia ha de estar por encima de la de los demás.
Y sino, pues no respiro   

[2 años]

Vale.
Partamos de que ha habido intereses empresariales (o de la CIA, no se descarta) a la hora de dar cobertura a Podemos. Y que el apoyo recibido por parte de los españoles viene derivado de esa presencia mediática, lo cual es asumir que el votante español es una oveja cuya decisión es fácilmente manipulable, y que se puede modificar a golpe de tertulia.

También es asumir que las reivindicaciones del 15M eran falsas, pues el apoyo inicial de Podemos fué el 15M.
La gente de SOL... formaba parte del complot ¿?
No, la gente de sol no eran ovejas. Era gente que sabía lo que quería.
Bueno, asumamos que ha habido ese "doping interesado" con la presencia mediática de Podemos, y que telediarios de todo el mundo no abrieron durante semanas con una sentada en la plaza mayor de una capital europea.

Asumamos como cierto que ha habido tongo para manipular a la gente, y que también por ese complot, AHORA (sólo ahora) se retira el apoyo a Podemos, y por eso Podemos baja en las encuestas.

Asumimos que el pueblo es voluble y manipulable como un niño.
Entonces...
¿Porque se está todo el día con la cantinela de que el pueblo tiene que poder decidir?

Si hemos partido de la premisa de que el pueblo se ha manipulado con unos minutos de televisión... RAZÓN DE MAS PARA PEDIR QUE LA OPINIÓN DEL PUEBLO NO CUENTE!!!! 

Es que no se puede estar en los dos sitios a la vez.

Y eso lo dice uno que va a votar, pero claro la "gente" (despectivamente) siempre son los demás...

La política es la lucha por el poder. La razón del voto es la fuerza del elector, no su sabiduría, su capacidad para darte un golpe e imponerte un poder. La democracia es una manera pacífica de resolver esa lucha por el poder.

Estas permanentemente condicionado por tu visión de que esto es sólo una burbuja inmobiliaria, lo ves muy claro, la solución a todos los males es que bajen los pisistos, ¿como es posible que la MN no lo vea?, bueno pues aunque lo vea la decisión de si bajan o no bajan no está en la MN, y podéis escribir cienmil post diciendo que sí.
La MN es bastante menos tonta de lo que tú te crees, "El gobierno no lo permitirá" a estado bastante cerca de ser un meme cierto, aunque mas en la variante de "la banca y sus títeres en el gobierno, no lo permitirá", y aquí estamos los listos descontando la margarita de la TE año tras año, aburridos ya.

Tú problema es que crees que existe UNA dirección correcta, y todo el que no este contigo es un burro y es MN tonta a la que habría que quitarle el derecho al voto, pues lo siento mucho, pero eso no es así, existen otros muchos temas sobre los que decidir además de los pisitos, y otros muchos poderes que no salen de unas urnas, y muchos otros temas en donde no existe esa dirección clara sino muchas posibles. Condicionas toda tu visión de la política a ese hecho. Tu sabes lo que hay que hacer, los demás son idiotas y gente mala.
Pues yo no estoy deacuerdo contigo en el 80% de las cuestiones, y te puedo argumentar en contra hasta aburrirme, así que a ver como resolvemos el asunto.

Respecto a lo de Podemos,la gente decide sobre lo que ve, que hayan dado cancha a Podemos en la tele a posibilitado que Podemos este entre los que se ven y por tanto entre los que entran en las encuestas, el bajón de Podemos no viene determinado porque ya no hayan aparecido tanto en la tv (más por voluntad propia que porque no hayan tenido oportunidad), sino en otros factores que ya se han explicado.
Puedes no estar deacuerdo con este análisis y yo no estar deacuerdo con el tuyo, la verdad verdadera la decidimos a palos...o en unas urnas...tu verás.

[JENOFONTE10]

Errejón, el socialdemócrata moderado y europeísta

https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko

https://www.youtube.com/watch?v=Y3Ea2e_o1nk

¡Todo un escandinavo!

Estos son mis principios, si no le gustan tengo otros.

Bescansa llevará trimestres contando los votantes 'generacionales' en la demoscopia del CIS (desglosados por edades evidencian la débil penetración del producto pablemos en el segmento viejuno, +65, los triunfadores del pisito y la paguita).

Errejón: nada de estudios sobre 'desmercantilizar' vivienda en U. de Málaga, so pena de quedarte con las sobras del Lumpenladrillariado: desahuciables, inmoindultados y escasos bichos supervivientes tras la fumigación del inquilinato ex-renta antigua.

Los principios del principio solo dan para 1/4 del electorado. Es menester un corrimiento de principios al nicho del PLU, que defiende a sus leales agitando banderas de rebaja del IBI, 'y-yo-mas (rebajado)'.

Al final a calzón 'quitao', sin la careta de la burbuja, revelan su principal 'principio': conseguir votos donde los hay, en la MAYORÍA NATURAL, PROPIETARIA DE VIVIENDA.

Saludos.
_______

P.S.: solo comento sobre el acertado método de los politólogos de Podemos y su camaleonismo para alcanzar el poder político democráticamente, ya que un análisis del 15-M muestra que la revolución del propietariado viejuno inmovilista (inmobiliario) se antoja misión imposible, como bien sabían los padres del Capitalismo Popular Inmobiliario: 'hagamos propietarios a los proletarios'. Ya tenemos (casi) todos ladrillo: ¿Cuál será el bien común que defenderemos?.

P.S. 2: Hay otras cosas, además de ladrillo, pero están 'alojadas' en éste. 

[CHOSEN]

lo ves muy claro, la solución a todos los males es que bajen los pisistos, ¿como es posible que la MN no lo vea?, bueno pues aunque lo vea la decisión de si bajan o no bajan no está en la MN, y podéis escribir cienmil post diciendo que sí.

Yo no digo que no lo vean.
Al contrario: digo que lo saben de sobra pero les importa una mierda porque no les afecta directamente (por ahora). Pirámide poblacional.
Por eso han elegido de presidente a un registrador de la propiedad de provincias, dispuesto a satisfacer sus ansias congeladoras.

Desconozco si la MN en conjunto tiene poder para "que bajen".
Lo que se es que individualmente cada integrante tiene poder para valorar su solución habitacional. Desde mis familiares hasta mis conocidos. Faltaría mas.
Eso es la LIBERTAD.

Tú problema es que crees que existe UNA dirección correcta, y todo el que no este contigo es un burro y es MN tonta a la que habría que quitarle el derecho al voto,

JAMÁS!!!
Yo soy el único que ha defendido aqui que democráticamente, Bárcenas, los maltratadores y los violadores tienen derecho a votar.

Pero yo puedo permitirme decir eso porque soy ácrata convencido. TU eres el que ha estado dando bandazos ideológicos y ahora te has quedado políticamente huérfano ya que las mentes preclaras de Podemos han decidido formar el frente del PLU renovado (+10 pisos... jajaja).
No voy a decir "te lo dije" pero... TE LO DIJE.
En el momento en que podemos se convirtió en partido político    se veía que os iba a hacer la 13/14 y que ibais a quedar vendidos. Porque se que la gente que vierte sus esperanzas en la política en vez de en la economía sois carne de cañón.
CARNE DE ENGAÑO.
Aqui lo tienes.


Si te parece mal que las electricas no se vayan a nazionalizar, pues coges y expresas tu opinión democráticamente en los foros de Podemos, que son los que utilizan los líderes delpueblo elegidos en primarias para sonarse los mocos.

¿AH, que no te lo habían dicho?
El movimiento horizontal ahora es un partido político y tiene líderes cuya opinión prima por encima del resto.
Como en el PPSOE.

[2 años]

lo ves muy claro, la solución a todos los males es que bajen los pisistos, ¿como es posible que la MN no lo vea?, bueno pues aunque lo vea la decisión de si bajan o no bajan no está en la MN, y podéis escribir cienmil post diciendo que sí.

Yo no digo que no lo vean.
Al contrario: digo que lo saben de sobra pero les importa una mierda porque no les afecta directamente (por ahora). Pirámide poblacional.
Por eso han elegido de presidente a un registrador de la propiedad de provincias, dispuesto a satisfacer sus ansias congeladoras.

Desconozco si la MN en conjunto tiene poder para "que bajen".
Lo que se es que individualmente cada integrante tiene poder para valorar su solución habitacional. Desde mis familiares hasta mis conocidos. Faltaría mas.
Eso es la LIBERTAD.

Tú problema es que crees que existe UNA dirección correcta, y todo el que no este contigo es un burro y es MN tonta a la que habría que quitarle el derecho al voto,

JAMÁS!!!
Yo soy el único que ha defendido aqui que democráticamente, Bárcenas, los maltratadores y los violadores tienen derecho a votar.

Pero yo puedo permitirme decir eso porque soy ácrata convencido. TU eres el que ha estado dando bandazos ideológicos y ahora te has quedado políticamente huérfano ya que las mentes preclaras de Podemos han decidido formar el frente del PLU renovado (+10 pisos... jajaja).
No voy a decir "te lo dije" pero... TE LO DIJE.
En el momento en que podemos se convirtió en partido político    se veía que os iba a hacer la 13/14 y que ibais a quedar vendidos. Porque se que la gente que vierte sus esperanzas en la política en vez de en la economía sois carne de cañón.
CARNE DE ENGAÑO.
Aqui lo tienes.


Si te parece mal que las electricas no se vayan a nazionalizar, pues coges y expresas tu opinión democráticamente en los foros de Podemos, que son los que utilizan los líderes delpueblo elegidos en primarias para sonarse los mocos.

¿AH, que no te lo habían dicho?
El movimiento horizontal ahora es un partido político y tiene líderes cuya opinión prima por encima del resto.
Como en el PPSOE.

Todo eso que he puesto en negrita, son tus pajas mentales, las proyecciones que haces en tu cabeza de lo que los demás piensan.

Ya me ha pasado muchas veces contigo, y ya te lo han dicho muchos otros foreros.

Antes de hacer afirmaciones tan claras, tan rotundas, sobre lo que opinan o dejan de opinar otros foreros deberías usar el buscador, buscar el post concreto en el que afirman eso que tú dices que afirman y quotearlo.

Es lo que suelen hacer los foreros "serios" cuando quieren de verdad argumentar contra otro forero, lo que tu haces es armar bronca, y ruido, y hacernos perder el tiempo a los aludidos.

Aprende a leer estrictamente lo que se pone y no a añadir de tu cosecha propia cosas que no se han escrito, pero que tu interpretas en función de que tu eres el mas listo que se quería decir...etc etc...

[JENOFONTE10]

"Jesús les dijo: «Muchachos, ¿tienen algo para comer?». Ellos respondieron: «No».
Él les dijo: «Tiren la red a la derecha de la barca y encontrarán». Ellos la tiraron y se llenó tanto de peces que no podían arrastrarla." [Juan 21, 5-6]

Si quiere pesca electoral, Podemos tratará de pescar donde hay mas peces, por estribor, a la DERECHA moderada de la barca, con aguas repletas de triunfadores del pisito, comprado y pagado hace mas de 15 años, y ya jubilados o casi.

Es el caladero tradicional de la MN, donde pescaba el viejo PLU de la era de la inflación, que al llegar la ERA CERO de la Deflación Inmobiliaria Suave, se arregostó con la euro-residencia para rusos/chinos compra-pisitos, y procrastinando todo lo demás mientras el reg. de S. Pola fumaba puros. Era un buen plan, pero bajó el rublo y Crimea está mas cerca. C'est la vie. Así que el gallego paseó el camino de Santiago a paso ligero con la Merkel. A ver que pasaba con los rusos, que ya no compran en Alicante.

Syriza está haciendo de sparring (*) en un ensayo general 'con todo'. Entrenando a la Troika.

Veremos como se reparte la pesca electoral. Si Dios quiere. Y luego, Tª de juegos.

Saludos.
_______

(*) aº nuevo, 23ª ed. DRAE:
http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=sparring

[lectorhinfluyente1984]

http://elpais.com/elpais/2014/08/18/opinion/1408380876_615112.html

Los datos nos dicen que Podemos apunta a consolidarse como la tercera fuerza política en España. Con un reto como este puede existir la tentación en los demás partidos de izquierda de querer incorporar algunas de sus propuestas en su programa. ¿Deberían hacerlo?

En lo que sigue se analizan algunas de las principales propuestas económicas de Podemos y se contraponen a las que debería llevar a cabo un gobernante de izquierdas responsable. Ya les adelanto que, puesto que ignoran los incentivos y las restricciones existentes en la economía, las propuestas de Podemos lograrían exactamente el efecto contrario al deseado: perjudicarían a los pobres, a los parados y a las pequeñas y medianas empresas.

1. Prohibir los despidos en las empresas con beneficios. Imagínese que usted tiene un negocio y anticipa una caída de ingresos en el futuro que le obligará a ajustar sus costes. Si no puede ajustarlos ahora (por ejemplo, sustituyendo trabajadores desmotivados por otros más productivos), cuando lleguen las vacas flacas se encontrará que ya es demasiado tarde para reaccionar y se verá obligado a cerrar el negocio. En cambio, el jefe de la competencia, que es menos honesto que usted, para no reflejar beneficios probablemente inflará costes y se subirá el sueldo. Con lo que como resultado de la bienintencionada política de Podemos la economía terminará con una empresa menos, más paro, más desigualdad y más fraude.

¿Qué haría un gobernante de izquierdas responsable? Un gobernante de izquierdas responsable sabría que el paro no se soluciona prohibiendo despidos. Más bien al contrario. Con lo que permitiría a las empresas ajustarse al ciclo económico, despidiendo o contratando trabajadores con relativa facilidad, como sucede en todos los modelos sociales de éxito en el norte de Europa y Escandinavia. Y en vez de gastarse el dinero en contratar a inspectores públicos para supervisar regulaciones absurdas, invertiría en un programa público fuerte de apoyo y formación para los trabajadores que pierdan el empleo.

2. Dejar de pagar la deuda pública. A algunos les parecerá evidente, pero para poder seguir pagando los sueldos de los funcionarios y mantener abiertos los hospitales, los poderes públicos necesitan financiación. Esa financiación se la ofrecen los que compran la deuda del Estado; ciudadanos y empresas que se agrupan en eso que llamamos “mercados”. Si los mercados creen que existen riesgos para recuperar su dinero, pedirán un interés más alto por prestarlo. Si creen que lo van a perder, simplemente no lo prestarán. Si mañana el Tesoro español dejara de pagar la deuda a sus acreedores, España quedaría aislada de la financiación internacional durante años, lo que haría que los problemas que tenemos ahora parecieran insignificantes.

¿Qué haría un gobernante de izquierdas responsable? Un gobernante de izquierdas responsable trabajaría con Europa (no contra ella) para encontrar una solución común para aquellos países con una trayectoria de deuda insostenible. Existen propuestas interesantes como la del PADRE (Politically acceptable debt restructurig in the Eurozone) que nada tienen que ver con lo que propone Podemos. Aunque llevarlas adelante con éxito requeriría más Europa y no menos, como propone Podemos.

España no podría mantener los servicios públicos básicos
Pero sobre todo, un gobernante progresista lucharía por construir una unión bancaria europea en la que el sistema financiero y no los contribuyentes se hagan responsables de sus propios desastres. Eso se consigue reduciendo el tamaño de las entidades sistémicas (too big to fail), todavía por hacer; haciendo que los accionistas e inversores paguen primero (bail-in antes que bail-out), como ya propone el nuevo acuerdo, y creando un fondo (en el MES) potente cuanto antes (el propuesto tardará demasiados años en llenarse) que financien (además de los Estados) los bancos a través de mayores impuestos. Ninguna de estas propuestas aparece en el programa de Podemos.

3. Derogar la reforma de pensiones. En países muy endeudados como España, con alto desempleo y pobres perspectivas de crecimiento, los márgenes del Estado para ofrecer mayores derechos sociales son muy limitados. Engañar a la gente con promesas incumplibles no solucionará ese problema. En España era necesario reformar las pensiones por una razón muy sencilla: el sistema era insostenible. Para 2050 el número de pensionistas aumentará de los 9 millones actuales a 15 millones, mientras que la población activa permanecerá probablemente a un nivel similar. La única forma de garantizar que los que nos retiremos dentro de 30 o 40 años sigamos recibiendo unas prestaciones dignas es adaptando el sistema a la aplastante evidencia demográfica y económica.

¿Qué hubiera hecho un gobernante de izquierdas responsable? Para sentar las bases de un Estado del bienestar eficaz y sostenible hubiera complementado la reforma de pensiones con una reforma fiscal de calado para mejorar la recaudación pública, que está muy por debajo de la de la media europea, distribuyendo la carga fiscal de una forma más eficiente y justa, combatiendo el fraude, ampliando las bases imponibles y aumentando la imposición sobre el consumo. Es decir, lo contrario que ha hecho el PP.

4. Derogar las reformas laborales e imponer la jornada de 35 horas. El mercado laboral español generaba más parados que ningún otro país en el mundo occidental y además era un sistema enormemente injusto que protegía a algunos privilegiados con contrato fijo y dejaba a todos los demás (la mayoría jóvenes) en una situación de altísima fragilidad.

¿Se solucionaría ese problema trabajando menos horas como propone Podemos? Evidentemente, no. Un gobernante de izquierdas responsable sabría que reducir la jornada laboral de un ingeniero de software o de un profesor universitario no serviría para crear empleos porque la inmensa mayoría de los nuevos parados no tienen formación universitaria y ofrecen unas cualidades que (ya) no son las que necesitan las empresas. ¿Significa eso que la reforma que ha hecho el PP es la buena? Tampoco. Se tendría que haber hecho mucho más para mejorar las políticas activas de empleo, además de una reforma integral de nuestro sistema educativo, apostando por el capital humano como el eje central para el futuro de nuestra economía. Volver atrás como propone Podemos solo hubiera perpetuado el paro y las injusticias.

5. Tomar el control político del BCE. Lo primero que harían unos políticos interesados en ganar elecciones si pudieran imprimir dinero sería imprimirlo en cuanto los problemas aparecieran. ¿Para qué confrontarse a monopolios injustos o perder votos reformando ineficiencias del Estado si se puede crear dinero gratis? Pronto la inflación se dispararía y con ella se dilapidarían los ahorros de los trabajadores.

¿Significa eso que el Banco Central Europeo funciona a la perfección? Desde luego que no. Pero un gobernante de izquierdas responsable sabría que la solución es despolitizarlo más y no menos y, si es necesario, cambiarle el mandato para incluir el pleno empleo, como en EE UU.

Si de pronto España decidiera ir en dirección opuesta a la de todos sus socios europeos y avanzara por el camino que propone Podemos, en poco tiempo nos quedaríamos sin financiación para mantener los servicios públicos básicos. La economía poco a poco se haría más improductiva, cerrarían empresas y el paro se volvería a disparar. Pronto, la inflación se comería los ahorros de los trabajadores y aumentarían todavía más las desigualdades.

¿Les parecen estas propuestas de izquierdas? A mí, no.

[burbunova]

Casta, casta, no soy de Teherán...

La número 3 de Podemos en Navarra forzó en 2011 el desahucio de los inquilinos de su ático.

La número tres de Podemos en la lista al Parlamento de Navarra, Tere Sáez, habría forzado en 2011 el desahucio de la pareja de jóvenes a los que había alquilado su ático de 68 metros cuadrados en la localidad navarra de Estella. Así lo asegura este viernes la publicación digital Navarraconfidencial.com, apuntando a que "al tercer mes de conflicto, Sáez, a través de un procurador, interpuso una demanda de desahucio".

Los hechos se remontan a 2009, fecha en la que ambas partes firmaron el contrato de alquiler por un plazo de dos años, con opción a compra, por una renta mensual de 1.000 euros. Sin embargo, una disputa por las condiciones del alquiler que se habría producido en 2010 acabó con varios impagos y cierto clima de conflictividad.

Ante tal panorama, la número tres de Podemos y técnica de Igualdad en el Ayuntamiento de Estella decidió interponer tal demanda de desahucio y apenas un año después, se produjo la sentencia a su favor, lo que obligó a los inquilinos a abandonar el ático apercibiéndoles de lanzamiento. Según la información del portal web, "los arrendatarios perdieron todo después de haber realizado mejoras en el inmueble por valor de 7.000 euros".

http://vozpopuli.com/actualidad/62688-la-numero-3-de-podemos-en-navarra-forzo-en-2011-el-desahucio-de-los-inquilinos-de-su-atico

[Republik]

Nadie está libre de pecado en este país.  Igual que a al carro de los depilados se han sunido oportunistas multicolores parece que en Podemos hay unos cuantos que se creen aquello de "entre lo que ya tengo y lo que me toque del reparto, que bien voy a vivir".

Lo preocupante es que no se adivinan trazas de obrero en los nuevos partidos, todo es pijerío en general ligado a las administraciones, de eso no salimos

[saturno]

no se adivinan trazas de obrero en los nuevos partidos,

¿Obreros?
¿De la construcción?

[lectorhinfluyente1984]

Podría poner esto en el hilo de Cs o en este, lo mismo da:

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2015-05-22/hacia-la-guerra-generacional_852160/

http://politica.elpais.com/politica/2015/05/22/actualidad/1432298211_150910.html

Dos artículos que leen el conflicto electoral en clave generacional.

Es como si hubiese un magma de guerra generacional no explícita y no declarada; la gente se siente mal, pero no sabe porqué. No sabe, o no puede, o no quiere verbalizar qué le duele (Pisitos, pensiones, etc.) pero de forma instintiva, no puede sino usar los mapas de siempre (Izquierda, Derecha, etc.) y votar según las arrugas en las caras de los candidatos.

Parecería que Podemos sería un emprendizaje de aquellos que en IU se encontrarían tapones generacionales à la Cayo Lara, Alberto Garzón entró un poco a presión como concesión generacional.

Cs supongo que un poco igual, aunque su etiología es distinta debido al tema catalán.

[burbunova]

Nadie está libre de pecado en este país.  Igual que a al carro de los depilados se han sunido oportunistas multicolores parece que en Podemos hay unos cuantos que se creen aquello de "entre lo que ya tengo y lo que me toque del reparto, que bien voy a vivir".

Lo preocupante es que no se adivinan trazas de obrero en los nuevos partidos, todo es pijerío en general ligado a las administraciones, de eso no salimos

En España, antes que hacer transiciones de naturaleza económica o institucional tenemos que dejar de ser una sociedad con mentalidad de Antiguo Régimen. Antes eran los condes, duques, marqueses y demás; ahora, los funcionarios.

El único poso de caspa que hemos eliminado ha sido la forma de acceso a la condición de noble: antes, la cuna; ahora, unas oposiciones que, en la práctica, tienen poco de igualitarias.

[saturno]

Combinando los 2 hilos de P's y C's, y el apunte de LH84 sobre el voto generacional, honestamente, yo me dejaría de consideraciones ideológicas, e iría a votar:

1) dejaría de lado mis consideraciones tanto sobre el sistema/régimen electoral como sobre la ideología nominal de cualquier partido : los 4 primeros, más los secundones incluido EeB.

2) adoptaría un voto generacional :
Observen que el voto generacional no es entre 2 generaciones, sino entre unos votantes que empiezan a tomar conciencia de la diferencia de generaciones, y otros votantes que son completamente inconscientes de esta diferencia, y siguen defiendendo ideologías, o simplemente el sistema/régimen electoral de los partidos que conocen.

Me preguntaría, ¿con qué diputados podría ponerme a discutir con la esperanza de poder llegar a un consenso desde nuestras mútuas diferencias?

No me abstendría. Mejor dicho (por no excluir a EeB), iría a votar.

Por simples razones de demografía, todos los votos van a contar.

(Diviértanse