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Autor Tema: Coronavirus  (Leído 65043 veces)

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Re:Coronavirus
« Respuesta #585 en: Abril 08, 2020, 10:30:00 am »
Para todos especialmente para Flagelador, que gusta de tablas y gráficas.

En resumen muy resumido, en EEUU el CDC (centro para control de epidemias) está ya directamente dando como fallecidos por Covid a los que serían fallecimientos por influenza y neumonía estacional clásica, algo que ya se ha visto en España. La cuestión es que allí, al contrario que aqui, SI disponen de medios para que esta afirmación pueda ser contrastada.

Esto daría una mortalidad enorme al Covid, mientras se le resta a otras enfermedades.



Los datos directamente en excel, de la web del CDC
https://www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2019-2020/data/NCHSData13.csv

Artículo del investigador:
https://www.linkedin.com/pulse/cdc-borrowing-pneumonia-deaths-from-flu-covid-19-james-lyons-weiler/

https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm




Mi arenga (no es necesario estar de acuerdo  :biggrin: ): a medida que el tiempo vaya pasando, cuando los bailes, coreografías y aplausos al personal sanitario empiecen a dejar paso a los ataúdes y las demandas contra el gobierno, estos mismos responsables políticos que hoy nos dan un parte de guerra van a ser los que cambien el rumbo de su argumentario para defender su gestión.
Y lo harán diciendo lo único que podrán decir: que el número de fallecidos ha sido estándar e incluso contenido (de hecho ha muerto menos gente que otros años), y que esto ha sido gracias a su gestión de la crisis.

Danny_M

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Re:Coronavirus
« Respuesta #586 en: Abril 08, 2020, 11:07:04 am »
Noticia relacionada con el Coronavirus pero que podría ir en otro hilo sobre la construcción europea:

Citar
Dimite el jefe del Consejo Europeo de Investigación por sus discrepancias en la gestión de la crisis de la Covid-19

El profesor Mauro Ferrari, que había llegado al cargo el 1 de enero, renuncia a su puesto “profundamente decepcionado” por la respuesta europea al coronavirus.


https://elpais.com/sociedad/2020-04-08/dimite-el-jefe-del-consejo-europeo-de-investigacion-por-sus-discrepancias-en-la-gestion-de-la-crisis-de-la-covid-19.html

https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-08/dimite-el-jefe-del-comite-cientifico-de-la-ue-por-la-descoordinacion-ante-el-covid_2539372/

El comunicado:

http://prod-upp-image-read.ft.com/65f5a27e-78dd-11ea-af44-daa3def9ae03

A destacar este párrafo:

Citar
I have been extremely disappointed by the European response to Covid-19, for what pertains to the complete absence of coordination of health care policies among member states, the recurrent opposition to cohesive financial support initiatives, the pervasive one-sided border closures, and the marginal scale of synergistic scientific initiatives.


Leyendo esas noticias, parece que la UE hubiera rehusado emprender cualquier acción en la lucha contra el Covid. Estas otras noticias amplían un poco la versión de la otra parte:

https://sciencebusiness.net/framework-programmes/news/sudden-resignation-erc-president-stirs-heated-dispute-over-motives

https://www.politico.eu/article/eu-science-chief-resigns-slamming-blocs-coronavirus-response/

A destacar:

Citar
Ferrari’s criticisms were disputed by German MEP Christian Ehler, the European People’s Party coordinator for the Parliament’s industry and research committee, who has also led negotiations over the next EU research program, Horizon Europe.

Ehler said in an emailed statement that Ferrari’s proposal to deviate from the council’s usual approach “was seen more as a window-dressing public relations stand on the coronavirus crisis and it was a contradiction to the legal basis of the ERC, which can and does in many ways contribute to the fight against COVID-19.”


Parece ser que simplemente ocurre que tumbaron sus propuestas porque el propósito del ERC es financiar "frontier research", es decir investigación fundamental en temas aún inexplorados. El tipo de acción que proponía este hombre era algo más aplicado que se supone que depende de otros departamentos y para lo que existen otras convocatorias. De todas formas no deja de ser un golpe a la credibilidad de la UE y a la forma en que se están llevando las cosas.

Danny_M

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Re:Coronavirus
« Respuesta #587 en: Abril 08, 2020, 11:11:17 am »
Mi arenga (no es necesario estar de acuerdo  :biggrin: ): a medida que el tiempo vaya pasando, cuando los bailes, coreografías y aplausos al personal sanitario empiecen a dejar paso a los ataúdes y las demandas contra el gobierno, estos mismos responsables políticos que hoy nos dan un parte de guerra van a ser los que cambien el rumbo de su argumentario para defender su gestión.
Y lo harán diciendo lo único que podrán decir: que el número de fallecidos ha sido estándar e incluso contenido (de hecho ha muerto menos gente que otros años), y que esto ha sido gracias a su gestión de la crisis.

El caso es que las noticias en España parece que ya van por ahí, a juzgar por los desfases entre las cifras oficiales y las de los registros civiles y las declaraciones de actores como fabricantes de ataúdes y funerarias que dicen que no les cuadra el aumento de actividad que están teniendo con las cifras oficiales.

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Re:Coronavirus
« Respuesta #588 en: Abril 08, 2020, 11:18:23 am »
Sobre el MoMo, post de un estadístico con acceso al sistema:

https://www.datanalytics.com/2020/04/08/momo-una-documentacion-oficiosa/

CHOSEN

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Re:Coronavirus
« Respuesta #589 en: Abril 08, 2020, 11:44:54 am »
La respuesta de la UE ha sido totalmente decepcionante.
Pero es que la UE no tiene "soberanía" sobre sí misma. No tiene capacidad para más, ha llegado hasta donde se podía llegar. Ha habido países que se saltaron las recomendaciones de la UE y ahora van a pedirle dinero por las consecuencias de haberse saltado dichas recomendaciones.
Así es como se hace el camino. Para la próxima, si la hay, las recomendaciones serán atendidas por la propia cuenta que nos trae.

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Re:Coronavirus
« Respuesta #590 en: Abril 08, 2020, 15:37:05 pm »
La respuesta de la UE ha sido totalmente decepcionante.
Pero es que la UE no tiene "soberanía" sobre sí misma. No tiene capacidad para más, ha llegado hasta donde se podía llegar. Ha habido países que se saltaron las recomendaciones de la UE y ahora van a pedirle dinero por las consecuencias de haberse saltado dichas recomendaciones.
Así es como se hace el camino. Para la próxima, si la hay, las recomendaciones serán atendidas por la propia cuenta que nos trae.

Pues pienso que es la adecuada; cuanto peor, mejor.

Danny_M

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Re:Coronavirus
« Respuesta #591 en: Abril 08, 2020, 16:45:04 pm »
Hoy el MoMo ha salido algo más temprano de lo habitual:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%207%20de%20abril_CNE.pdf

Aumento en mi opinión considerable de los fallecimientos registrados durante las fechas ~ 24 - 27 de abril; el exceso de muertes se sitúa ya en 13954, aprox. 2000 más que ayer. Parece que este aumento se debe sobre todo a los fallecimientos en Madrid, después de comparar los gráficos de todas las comunidades entre el de ayer y el de hoy. Por otra parte, creo que es el primer boletín que detecta excesos en todas las comunidades autónomas, aunque algunos son muy pequeños.

CHOSEN

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Re:Coronavirus
« Respuesta #592 en: Abril 08, 2020, 18:55:48 pm »
Danny, sigues hablando de "aumento considerable"... respecto a marzo de 2019, mes en que no hubo especial mortandad.
Es como si comparas los muertos por ahogamiento en playa habidos en agosto con los de diciembre.

Si quieres medir la magnitud de esta epidemia, tienes que compararla con un mes pasado en que haya habido algún repunte de alguna enfermedad.
Y entonces si, comparas la magnitud de ambas epidemias.
Es que sino te estás haciendo trampas al solitario.

No te dejes llevar por "el pico" en la gráfica MOMO. Esa gráfica está deformada precisamente para poner de relevancia los excesos de mortalidad no previstos.
Ojo: "previstos".


AÑADO: La finalidad del "sistema estadístico" MOMO es precisamente servir de alerta temprana ante brotes epidémicos. Si como vemos, se siguen incorporando datos con un retraso de una semana, es obvio que los canales de transmisión de datos se atascan y que no se está cumpliendo la función que debería.
De hecho, es probable que esto haya sucedido en todos los meses anteriores con tasas de mortalidad similares, sin ir mas lejos, este Enero del cual no hubo datos "en directo".
« última modificación: Abril 08, 2020, 19:01:05 pm por CHOSEN »

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Re:Coronavirus
« Respuesta #593 en: Abril 08, 2020, 20:57:32 pm »
Danny, sigues hablando de "aumento considerable"... respecto a marzo de 2019, mes en que no hubo especial mortandad.
Es como si comparas los muertos por ahogamiento en playa habidos en agosto con los de diciembre.

Si quieres medir la magnitud de esta epidemia, tienes que compararla con un mes pasado en que haya habido algún repunte de alguna enfermedad.
Y entonces si, comparas la magnitud de ambas epidemias.
Es que sino te estás haciendo trampas al solitario.

No te dejes llevar por "el pico" en la gráfica MOMO. Esa gráfica está deformada precisamente para poner de relevancia los excesos de mortalidad no previstos.
Ojo: "previstos".


AÑADO: La finalidad del "sistema estadístico" MOMO es precisamente servir de alerta temprana ante brotes epidémicos. Si como vemos, se siguen incorporando datos con un retraso de una semana, es obvio que los canales de transmisión de datos se atascan y que no se está cumpliendo la función que debería.
De hecho, es probable que esto haya sucedido en todos los meses anteriores con tasas de mortalidad similares, sin ir mas lejos, este Enero del cual no hubo datos "en directo".

No seas tramposo, Chosen. Para eso tienes, en la misma gráfica, el pico de los meses dic-ene-feb estimado sobre los años anteriores que es donde se ve la "especial mortandad" de "la gripe de todos los años". Pero si quieres me pongo a buscar los datos de 1918. El que está haciendo trampas al solitario eres tú, primero empeñado en que no había datos, y luego en que no los estamos mirando bien, o no los estamos comparando con lo que sea necesario para que parezcan menos de lo que son.

Por otro lado, me parece que entiendes el funcionamiento de este sistema como mejor te conviene, que es al revés de como funciona de verdad.

En primer lugar, la gráfica no está deformada (salvo que te refieras a que el eje no empieza en 0, pero de eso se da cuenta cualquiera medianamente letrado).

En segundo lugar, lo que contiene la línea negra es una corrección (que es probablemente a lo que te refieres) que es más relevante para los días más recientes para tener en cuenta que esos datos llegarán con cierto retraso, y esa corrección tiende a la media histórica, que es lo que se explicaba en el post que enlacé antes. Es decir, que si algo hace la corrección, es "rebajar" el pico y no "aumentarlo" como bien demuestra el pequeño ejercicio que hago de ir comparando cada boletín con el anterior (si el pico crece y crece día a día es gracias a los datos nuevos que entran y no a la corrección, que tiende a ser conservadora sobre los datos de años anteriores). Por lo tanto, parece bastante seguro que te equivocas de lleno al suponer que esto ha pasado en meses anteriores. Por último, el que se sigan incorporando datos de una semana no quiere decir que el sistema funcione mal, porque para eso te dicen en las notas metodológicas que hay datos llegando con retraso.

Por otra parte, la finalidad de este sistema puede ser diversa. No tiene porqué ser sólo como alerta temprana, sino también para ver los efectos acumulados tras varios meses porque contiene información diaria y fiable que de otra forma tendrías que pedir al INE.
A mí en concreto me interesa porque recoge los datos de los registros civiles y por tanto me sirve para estimar las muertes al margen de los datos del gobierno, que ya ni me molesto en mirar, y uno sabe que la corrección por retraso no afecta a los datos con más de 28 días de antiguedad, por lo que a finales de este mes la gráfica estará reflejando los fallecidos reales en Marzo (a falta de los registros civiles no informatizados, supongo, y suponiendo que no falten fallecimientos por comunicar, por lo que estarías viendo en todo caso una cota inferior al número real de fallecidos). Que todas las muertes obviamente no serán por coronavirus, pero comparando las observadas frente a la serie histórica me puedo hacer una idea del orden de magnitud en que nos movemos.

Derby

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Re:Coronavirus
« Respuesta #594 en: Abril 08, 2020, 21:07:41 pm »
https://abcnews.go.com/Politics/intelligence-report-warned-coronavirus-crisis-early-november-sources/story?id=70031273

Citar
Intelligence report warned of coronavirus crisis as early as November: Sources

"Analysts concluded it could be a cataclysmic event," a source says.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl

saturno

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Re:Coronavirus
« Respuesta #595 en: Abril 08, 2020, 23:15:23 pm »
Cita de: maison-sucrée-maison post_id=2407508 time=1586371911 user_id=115807
https://www.youtube.com/watch?v=ORIWS9BS9R8&feature=youtu.be

Que vous sachiez ce qu'il se dit sur le front...
...

Je vous avais posté cette vidéo de ce qu'échangeaient les réas il y a quelques semaines...

Dernières infos trouvées, diffusées auprès des confrères par la prof de réa de Lille:

 « Difficile d’expliquer par WhatsApp mais dans l’équipe que je pilote j’ai un CCA et un PH incroyables. Nous avons revu tous les dossiers 98 et arrivons à la conclusion que ce n’est pas un SDRA. Qu’il ne faut pas les ventiler comme tel car on les aggrave. Nous avons une stratégie d’agression minimale pulmonaire. La cpap semble presque suffire pour les re oxygéner. Ce qui réglerait les pb de ventilateurs ! Nous avons du mal à convaincre ! Mais je pense vraiment que nous avons raison. Au stade précoce les patients ne font pas un SDRA ils ont une atteinte pulmonaire vasculaire avec un shunt majeur responsable de l’hypoxemie.
Pas de trt miracle. On a standardisé nos prise en charge dans l’unité. Intubation précoce si besoin -scanner-LBA pour éliminer surinfection. Antibio et discuter corticoïdes selon le proto des chinois la Dex 20 pdt 5 j puis 10 10 j. Attention les personnes âgées deviennent tout fou à ces doses là. On fait du coup SLM 1mg/kg
Attention éviter de trop les remplir.
Gattîoni en Italie le dit aussi. Mais ça a du mal à être entendu.
En tout cas nous avons décidé d’être le moins agressif possible sur le plan ventilation. Donne mon numéro à tes médecins si tu veux. Bien sûr chaque patient nécessite une réflexion en fonction du stade où il est admis. Et il faut traquer les surinfections.
Nous sommes face à une maladie qui agresse l’endothelium via terminaisons nerveuses et du coup qd sont graves ils ont des signes respi mais aussi digestifs ogilvie et neuro confusion et renaux. Oligurie mais si on les remplis pas ils ne font pas trop d’IRA. mise en jeu du SRAA.
On a sorti extubé 10 patients en 7 j avec durée moyenne ventilation 5 j.
Attention je parle des patients en 1 ère main. Pas ceux qui ont déjà toutes les complications d’une ventilation agressive type SDRA.
Pour ce qui est des trt antiviraux... je ne sais pas. Nous faisons parti de l’essai discovery.
Mais j’ai l’impression que quand on voit les patients chez nous le virus n’est plus le problème. Mais les csq si. Un autre truc important c’est la coag. Ils font des thromboses +++ leur patern coagulolytique est très particulier mais ce n’est PAS une Civd. Il faut les anticoaguler.
En Anapath on voit tout et ça nous a énormément aidé à comprendre !
Le scan c’est aussi pour éliminer thromboses pulmonaires ! Indispensable.
...
Attention pour la cpap la monter avec un filtre sinon on pourrait aerosoliser le virus. Du coup montage particulier.
Je peux transmettre docs que nous avons fait »

Pour ma part, j’ai aussi remarquer le sur risque de thrombose veineuse même au début de la maladie"



Tout ça pour vous illustrer que bien d'autres choses que protocole Raoult ou non sont questionnées, étudiées, testées diffusées...
Bref, les collègues essayent, comparent, échangent. Sur le protocole Raoult comme bien d'autres points qui ne font pas le buzz (mais le fait que ce ne soit pas un syndrome de détresse respiratoire aigu, c'est une donnée fondamentale qui peut changer la mortalité, la durée de prise en charge, les séquelles... en fait j'aurais pu le poster au rayon des bonnes nouvelles!)


Edit: un réa new-yorkais a le même impression clinique...
https://www.youtube.com/watch?v=aDi7JkqSiRU&fbclid=IwAR3tvkTM69SFWaxupGVgMpUL1IIzoTXpdqmBzh5i9UA5XNZzcXGA-B8IXK0&app=desktop
.................



En v:/:FR arriba y  v/EN lo mismo abajo
(Para gente con nociones médicas)


"réa"  = reanimador. hospitalario

« última modificación: Abril 09, 2020, 01:05:48 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Coronavirus
« Respuesta #596 en: Abril 08, 2020, 23:49:51 pm »
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Re:Coronavirus
« Respuesta #597 en: Abril 09, 2020, 00:01:59 am »
Dimite el jefe del Consejo Europeo de Investigación por sus discrepancias en la gestión de la crisis de la Covid-19
https://elpais.com/sociedad/2020-04-08/dimite-el-jefe-del-consejo-europeo-de-investigacion-por-sus-discrepancias-en-la-gestion-de-la-crisis-de-la-covid-19.html

Citar
El profesor Mauro Ferrari, que había llegado al cargo el 1 de enero, renuncia a su puesto “profundamente decepcionado” por la respuesta europea al coronavirus

El profesor Mauro Ferrari, presidente del Consejo Europeo de Investigación (ERC, por sus siglas en inglés), ha dimitido de su puesto después de fallar en su intento de persuadir a Bruselas para organizar un programa científico a gran escala para luchar contra la Covid-19. Ferrari envió este martes una carta a la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, apenas tres meses después de haber llegado al cargo de la mayor institución científica de la UE. Su mandato, que arrancó el 1 de enero, era por cuatro años.

En un comunicado enviado al diario económico Financial Times, Ferrari explica los motivos de su temprano adiós: “Estoy profundamente decepcionado por la respuesta europea a la Covid-19. Llegué al Comité Científico de la UE siendo un ferviente seguidor de la UE, pero la crisis de la Covid-19 ha cambiado totalmente mis puntos de vista, aunque continúo apoyando los ideales de la colaboración internacional con entusiasmo”.

El Consejo Europeo de Investigación se creó en 2007 para financiar a los mejores científicos europeos y, según explica Financial Times, se ha convertido en una de las agencias más prestigiosas del mundo con un presupuesto de 2.000 millones de euros anuales.

Ferrari comenzó a tener fricciones con la Comisión Europea a principios de marzo, “cuando era evidente que la pandemia sería una tragedia de posiblemente proporciones sin precedentes”. En ese momento, este profesor italoamericano propuso un plan especial europeo para combatir el virus. “Pensé que en un momento como este, los mejores científicos del mundo deberían tener los recursos y oportunidades para pelear contra la pandemia, con nuevos fármacos, nuevas vacunas, nuevas herramientas de diagnóstico, nuevas estrategias dinámicas basadas en la ciencia, para reemplazar las intuiciones improvisadas de los líderes políticos”, dice en su comunicado.

Pero el consejo científico de la institución europea rechazó la propuesta de Ferrari, quien ha dedicado gran parte de su carrera a la investigación sobre el cáncer en Estados Unidos. Después, siempre según su versión, el científico fue requerido por la presidenta de la Comisión, que le pidió su opinión sobre la pandemia. “Solo el hecho de trabajar directamente conmigo creó una tormenta política interna. Realicé propuestas que llegaron a diferentes niveles en la Comisión Europea, donde se acabaron desintegrando”, explica la misiva.

El profesor lamenta además “la completa ausencia de coordinación de las políticas sanitarias entre los distintos Estados miembros, la recurrente oposición a las iniciativas de cohesión financiera y los cierres generalizados de fronteras” en el interior de la Unión Europea.

Investigación sobre el cáncer


Ferrari, de 60 años, comenzó dedicándose a las matemáticas, pero cambió su vida tras perder a su esposa, que murió por un cáncer galopante con tan solo 32 años. El matemático, que en aquella época se dedicaba a hacer cálculos sobre el movimiento de las galaxias, se sintió incapaz de seguir investigando asuntos que no tuvieran que ver con la medicina. “Fue muy trágico. Sentí que tenía que hacer algo contra el cáncer. Si vas a una guerra y tienes un cuchillo, vas con el cuchillo. Y si tienes una piedra, vas con una piedra. Yo tenía las matemáticas y la física”, explicó en una entrevista con EL PAÍS en 2019.

El científico se convirtió en un pionero de la nanomedicina. Su laboratorio diseña partículas de un tamaño de millonésimas de milímetro, que inyectadas en la sangre actúan como taxis que transportan fármacos directamente hasta los tumores. De momento, ha tenido éxito en ratones. En 2002, la Universidad Estatal de Ohio lo fichó como profesor de medicina interna. En 2003, el Instituto Nacional del Cáncer de EE UU le puso al frente de la Alianza para la Nanotecnología contra el Cáncer, un programa nacional que financió a miles de científicos en todo el país.


saturno

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Re:Coronavirus
« Respuesta #598 en: Abril 09, 2020, 01:47:03 am »
Para francolectores con conocimientos adecuados, pongo un link a un hilo en abierto del foro galo con una buena discusión entre investigadores no-médicos (uno mates, otros en "PCR") sobre la metodología de estudios clínicos y las implicaciones éticas.

Vale la pena para entender el problema de fondo, intelectual, que se ha creado entre los investigadores de centros académicos y los médicos de campo hospitalario.

« On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

El último post (Jeffrey, 00:51, 9 de abril, misma página #6 del hilo) merece quitarse el sombrero por el elogio del saber frente al dogmatismo. Pero el debate es en general muy bueno.


Nota 1: El contexto del debate es el famoso estudio de D.Raoult sobre los resultados de la chloroquina+antibiótico que no cumplía estrictamente el protocolo de doble ciego. No olviden que Raoult es uno de los mayores epidemiólogos mundiales, director del Centro Hospitalario y de enfermedades infeccioasa de Marsella. De hecho, muchos médicos galos están ya aplicando su metodología de motu propio, con buen éxito. En otro hilo, miembros del foro ya han dicho que salen de reanimación tras recibirlo.
El debate aqui es interesante porque intervienen los mismos foreros que se pelean sobre la mejor manera de calcular la fuerza de impulso de un cohete para alcanzar la luna. Además escriben bien, sin faltas, de forma académica.
Si usáis Google traduccion o Deepl, debería salir bien

Nota 2: Agnès Buzyn (que da nombre al hilo) es la ministra de salud, médico de profesión, que estaba preparando el plan de choque para hacer frente al coronavirus. Pero en febrero Macron le pidió dimitir para presentarse contra la alcaldesa de Paris (Anne Hidalgo). En lugar de negarse, durante la campaña optó por reproducir las mentiras del Gobierno negando los riesgos, avalando la primera vuelta electoral (se contaron varios muertos entre asesores). Lo sangrante es que el día siguiente de las elecciones, se anunció el estado de alarma y la suspensión de la segunda vuelta (sic)
Buzyn abandonó entonces la política (había quedado lejos de los otros candidatos además) y en una entrevista denunció sentirse culpable porque todo se sabía desde febrero: "una mascarada".
Aunque ella misma no está limpia de intereses (en el hilo lo comentan), lo más probable es que la apartaran del ministerio para que su labor de preparación desde noviembre contra la epidemia no interfiriera con la estrategia de propaganda oficial, cuando el "consenso" era todavía el de dejar la epidemia seguir su curso.


(Buena lectura)


« última modificación: Abril 09, 2020, 02:04:49 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Coronavirus
« Respuesta #599 en: Abril 09, 2020, 09:41:26 am »
Hola

La R0 = 6 según este artículo:

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

La tasa de letalidad es 0.66 según The Lancet:

https://edition.cnn.com/2020/03/30/health/coronavirus-lower-death-rate/index.html

Las premisas de las que parten CHOSEN y R.G.M.C.I. no veo que sean incompatibles. La aplicación de lo que han venido utilizando como "inmunidad colectiva" o "de rebaño" era inevitable, según yo lo veo, dado el contexto en que se ha desarrollado todo el episodio, sin acceso a materiales sanitarios por la enorme demanda internacional y la urgencia, pero no podían admitirlo públicamente. Para minimizar el impacto en todos los frentes, económico, social y sanitario. Esto me recuerda al dilema moral del tranvía, ya se vienen reportando casos de suicidios.

Vuelvo a colocar el enlace al hilo con el que empecé a contribuir aquí, porque la precisión con la que describe a 31 de enero lo que iba a ocurrir (incluyendo la tasa R0 = 6) me parece asombrosa:

https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/

Que tengan un buen día.

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