COVID-19

[Danny_M]

Voy a intentar dar una explicación de lo que está pasando.

No crean que yo de vez en cuando también me pongo conspiranoico.

Tengo la impresión de que en el mundo hay un libro de instrucciones que dice lo que hay que hacer en estos casos. Los libros de instrucciones (ya sean físicos o metafísicos) están genial, lo veo muchísimo en las empresas, para la gente que no quiere tomar decisiones. Por ejemplo, un tipo que dice ser jefe de algo tiene un problema con un trabajador que le llega todos los días media hora tarde (como poco), eso crea problemillas en el equipo y la situación no le gusta. Entonces lo que hace es buscar en un libro de instrucciones lo que hay que hacer, en el caso de que no encuentre ese libro de instrucciones lo que hace es transmitir una queja al departamento de RH diciendo lo inaceptable que es que no exista una instrucción que indique como actuar en esa situación. Lo que realmente quiere es hacer algo pero siempre con la excusa de que un dios superior ha dictaminado unas normas inapelables que el no tiene más remedio que ejecutar.

Bien, creo que el libro de instrucciones dice que lo que hay que hacer es detectar los casos y aislarlos y aislar a la gente que ha estado en contacto con ellos. Esto puede ser trabajoso y costoso y puede ir retirando cada vez a más gente, pero la gente retirada solo para unos días, los que se estime según el curso de la infección.
Todo parecía ir más o menos controlado con un caso en Canarias y otro en Baleares de los que se sabía su origen, se sabía con quién habían estado y se hicieron test, se confinaron y ya está.
El susto viene cuando en Irán se caen de un guindo y descubren que tienen la enfermedad en el país cuando ya tienen a gente muriéndose de neumonía. Y poco después, en Italia empiezan a encontar gente enferma a cientos de kilómetros de donde se suponía que estaba el paciente cero y el paciente uno y no hay forma de trazar como esa gente enfermó.
En esas circunstancias nos encontramos con que no se toma ninguna decisión porque en el libro de instrucciones no están y tomarlas supone enfadar a la gente. Son los días de los partidos de fútbol y los dos vuelos semanales Zaragoza-Bérgamo, varios vuelos diarios Madrid-Milan y al menos dos vuelos diarios Milan-Barcelona.
De repente viene el susto porque aparece un foco en Leganes que no se sabe de dónde ha venido y del que tampoco se puede trazar el origen.

Es decir, hay dos momentos de decisión que pasaron:

Se detecta transmisión comunitaria en Italia con quién tenemos mucho roce. Y no hacemos nada.
Se detecta transmisión comunitaria en Madrid. Y no hacemos nada.

Mientras tanto y como "preparación de fondo" parece que todo lo que preocupa es dedicar toda la sanidad al COVID-19
Nada de preparar a las agrupaciones de gente de riesgo (las residencias).

El siguiente punto de decisión y cuando hacía días que en Italia se habían cerrado comarcas y se pasó a cerrar gran parte del país, es el día en que se decide cerrar colegios y universidades (un jueves). Todo esto ocurre cuando las noticias de Italia empezaban a ser alarmantes.

En ese momento y viendo lo de Italia es cuando se cagan. Los asesores dicen que la cosa está fatal con focos incontrolados y que ya se ve lo que les ha pasado a los Italianos que nos llevan unos 8-10 días de ventaja.
Y entonces es cuando toman la primera decisión.

Lo que decidieron es que lo importante era parar la epidemia o hacer como que se paraba. Ya sabían que sería gorda y con muchos muertos y que eso ocuparía la cabecita de los españoles. Mi teoría es que piensan, la gente va a percibir dos cosas: el riesgo sanitario y la destroza económica. Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.
¡Vamos, hombre!. Ustedes entienden que en UK alguien se quejase de las penurias de posguerra después de haber derrotado al nazismo. Acabar con tamaño mal tenía un coste, claro y nadie se lo va a reprochar a los gobernantes.

Eso, creo, es lo único que tienen en sus cabecitas. No me creo las conspiranoias del totalitarismo picapiedrista, ni siquiera la de la excusa para el rescate.

No sé si mi relato tiene las fechas correctas. Sería cosa de repasarlas.

Pues es buena explicación, y bastante factible. En situaciones peligrosas de tensión y estrés es bueno tener protocolos que poder aplicar sin necesidad de perder tiempo pensando, paralizado por el miedo y sin saber para dónde tirar. Es como en los accidentes de aviación, donde está muy estudiado que si falla A se intenta B y si no se intenta C, pero a veces ocurre que falla algo que no se había visto aún y no estaba en los manuales, y o tienes la suerte de tener un piloto muy experimentado o con mucha pericia, o te vas al hoyo (como en los casos del 737Max). Pues aquí ha pasado algo parecido, con la desgracia de que teníamos los peores pilotos posibles. Era difícil hacerlo bien, pero para éstos ya ha sido imposible.

Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.

Sin duda esto es lo que ha pasado.
Pero no te quedes ahí, porque tienes mucho hilo para seguir tirando.
¿Crees que apenas UN MES de actividad limitada es capaz de tumbar económicamente un pais? Porque aquí se habla de reconstrucción. Lo cual quiere decir que algo se ha roto. ¿Porqué los demás se ponen a funcionar sin suplicar ayuda extranjera para la la vuelta a la normalidad? Grecia también es una potencia turística. Y Croacia. Y Portugal e Italia.

Si tienes todas las piezas del puzzle delante, no tiene sentido poner solo dos y dejar el resto desperdigadas en la mesa.

Lo del daño tan grande a la economía yo tampoco lo entendía al principio, lo que quizá influyó un poco en que yo fuera más proclive a defender medidas más drásticas. Yo pensaba: vale, la economía se para, pero todo sigue en su sitio. Esto no es una guerra donde vayan a destruir fábricas o sembrar los campos de sal, la maquinaria sigue ahí, las cosechas siguen ahí, no hay un daño permanente. No debería ser tan difícil volver a lo que había antes.

Entonces, hace poco leyendo por encima un post de Gail Tverberg, lo vi negro sobre blanco: las economías son estructuras disipativas. Una estructura disipativa es una forma de organización que aparece gracias a un intercambio dinámico de masa y/o energía entre varias fuentes y sumideros, como el remolino en un desagüe. Cuando se para ese intercambio, la estructura desaparace, y se hace mucho más difícil, si no imposible, reiniciarla. Lo mismo pasa con los organismos vivos: lo que caracteriza la vida no son los componentes sino el movimiento, la dinámica de esos componentes. Si a una persona de pronto le da una descarga eléctrica que le para el corazón, sus componentes siguen todos ahí, sus células y órganos perfectamente igual que en un vivo, pero esa persona estará muerta porque no hay movimiento en esos componentes. Salvo que consigas reiniciar el corazón con otra descarga eléctrica.

Entonces entendí que sí, era cierto que el guantazo económico iba a ser brutal, sobre todo por la debilidad de la economía del país, cosa de la que el español de a pie no es completamente consciente. Siguiendo con los símiles de física, hace unas semanas al hablar del daño a la economía española me venía instintivamente la imagen de una de esas supuestas máquinas de movimiento perpetuo. A simple vista, son ingenios muy curiosos, siempre moviéndose con intrincados mecanismos basados en imanes, contrapesos o similares. Pero si uno mira detenidamente, siempre hay un truco, un pequeño dispositivo escondido que aporta energía a la estructura para que siga sin pararse, y que se revela sobre todo cuando la paras y la tienes que reiniciar. Yo pensaba entonces que la economía española era eso: un enorme fake cogido con alfileres que parecía andar pero que sólo lo hacía gracias al continuo aporte de algo externo, quizá la deuda, quizá el turismo, yo qué sé. Sin embargo, la realidad quizá se parezca más al la del organismo que ha sufrido un shock: somos un anciano que ha entrado en parada cardiorespiratoria y al que no sabemos si podremos despertar con el desfribilador. Al contrario que nuestro vecino portugués que sólo ha sufrido un amago de infarto o que ese joven teutón que ha tenido una arritmia pero sigue haciendo vida normal.

[torre01]

Una empresa de Big Data española cifra los muertos, el viernes pasado, en más de 40000.
https://youtu.be/oaWgsN6O4T0?t=6792

[entelequia]

Cuando será  el final del confinamiento? Cuando todo el mundo acepte la aplicación de rastreo...
Por lo menos la ingeniería social ya sabe lo que quiere.


SISNEY , 24 abr (Reuters) - Australia declarará ilegal que personas ajenas a los servicios sanitarios accedan a los datos recogidos por el software de teléfonos dedicado a rastrear la propagación del coronavirus, dijo el viernes el primer ministro Scott Morrison (LON:MRW), ante la inquietud por los problemas de privacidad que suscitan estas aplicaciones.

Australia ha evitado hasta ahora el alto número de muertes de otros países, con solo 78 hasta el momento, en gran parte como resultado de unas duras restricciones a la movilidad que han paralizado la vida pública.

El Gobierno federal ha dicho que las medidas de "distanciamiento social" existentes se mantendrán al menos hasta mediados de mayo, y que su voluntad de relajarlas dependerá de si la gente se descarga la "aplicación" del teléfono inteligente para identificar con quién ha tenido contacto una persona con la enfermedad. La "app" de rastreo, que aún no ha sido publicada, ha suscitado preocupación entre los defensores de la privacidad, que han dicho que los datos de localización que recoge pueden ser utilizados por organismos no relacionados, como las fuerzas del orden.

"Será ilegal que la información salga de ese almacén de datos a cualquier otra persona que no sea aquella para la que está diseñado todo el proceso, que sirve es para apoyar a los trabajadores sanitarios con el fin de que puedan llevar a cabo la localización de contactos", dijo a periodistas en Canberra.

[Deckard]

Creo que al Gobierno español lo único (que no es poco) que se le puede imputar es haber actuado tarde. Lo de anunciar el empeoramiento de la situación el 9 de marzo justo un día después de las manifestaciones del 8-M es totalmente inmoral.

Sin embargo, las medidas tomadas son parecidas en todo el mundo, desde China a Portugal y de UK a Rusia.

Desde mi punto de vista, estamos viendo dos tipos de reacciones distintas en el mundo con relativo éxito:

1. Países con buena infraestructura sanitaria y medios, donde el confinamiento no es cumplido al 100% (se permite hacer deporte,etc) porque saben que tienen medios para respoder. Ej: Alemania, nórdicos, Holanda.

2. Países sin medios sanitarios que implementan confinamientos rigurosos. Ej: Rusia, Este de Europa, Grecia.

El problema español es cuando el gobierno y la gente cree que estamos en el grupo 1 pero en realidad estamos en el 2.

Señores, que el 20% de sanitarios están contagiados en España. ¿De verdad todos creíamos aquella proclama de "tenemos el mejor sistema sanitario del mundo"?

Muy parecido al caso de UK y su adorado NHS.

Por otra parte, vivo en un país del norte de Europa y aquí las medidas de distanciamiento social pueden aplicarse por meses si hace falta. La mayoría de la población vive en una casa con jardín, con calles casi vacías incluso en situación normal, parques y espacios verdes en cada esquina, con una población que ya tenía una vida social ni la mitad de intensa que en España.

Añadamos a eso, economicamente hablando, que la mayoría de empresas ya estaban preparadas para trabajar online y que el gobierno tenía margen suficiente para ayudar a las empresas desde el primer momento junto con el hecho de que en España se depede sobremanera del turismo, que no se va a recuperar en muchos meses.

Las grietas ya estaban ahí antes de que la tormenta se desatase.

[CHOSEN]

Creo que al Gobierno español lo único (que no es poco) que se le puede imputar es haber actuado tarde.

Reacciona tarde y mal.
Y aún así en el arranque podría ser perdonado, dada la excepcionalidad de la situación.

El problema es que además insiste (5, 6, 7 semanas después) en decisiones claramente discutibles, escudado en un supuesto comité de expertos secreto al que se suma la sempiterna corrupción en los contratos de urgencia.

Barbacid: “En los centros biomédicos hay máquinas de PCR y podrían hacer test, pero estamos confinados”
Barbacid estalla: "No entiendo que los obreros de la construcción sean considerados esenciales y los investigadores estemos confinados"

https://www.20minutos.es/noticia/4237648/0/mariano-barbacid-obreros-construccion-esenciales-investigadores-confinados/
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/barbacid-estalla-no-entiendo-que-los-obreros-de-la-construcci%C3%B3n-sean-considerados-esenciales-y-los-investigadores-estemos-confinados/ar-BB13a4iX?li=BBpmbhJ

Después de 2 meses de confinamiento.
¿Como te quedas?



Digo sin temor a equivocarme que este equipo de gobierno va a terminar exiliado, por su propia seguridad.

[mpt]

los mindundis tenemos un capazo de dificultades a la hora de contemplar la realidad; aprovecho aqui para ofender, insultar y cagarme en todo lo que se menea de los que nos exigen aportar soluciones, cuando en la practica lo que nos exigen es que abrevemos en su pozalico y nos callemos

volviendo a las dificultades, hemos comprobado durante años que contemplar las patadas p´alante ha sido un rosario de espinas; y una de las opciones que nos quedan es pensar una hipotesis y ver si los hechos se ajustan a la hipotesis

para el caso del hilo parece interesante la hipotesis de que es mundial el objetivo de "inmunidad de cardumen"; como anecdota local considerese lo interesante que resulta soltar un vector de contagio como son los niños

[visillófilas pepitófagas]

Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.

Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos

Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno

¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?

¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?

¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?

Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...

Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.

La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).

Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.

Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo  - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.

¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos...

[Rui Brennan]

Os paso una wiki que ha montado un colega mío para unos médicos principalmente de Hispanoamérica, tratando de mantener un repositorio de información veraz sobre el coronabicho:

http://cmic.hiperion.com.ar:8079/

[Saturio]

¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos...

La pregunta no iba para mi pero contesto 

La gente es idiota.
Que conste que personalmente no he visto demasiadas burradas pero sí, en general una gran relajación.
Me molesta porque yo soy de los que piensa que el confinamiento estricto es exagerado. Pero claro, eso es contando con una población a la que le dicen que es mejor estar a un par de metros de la gente y si puede está a cinco. O que sale a la calle y no toca nada con sus manitas (se puede).

Si yo ya sé lo que hay no sé por qué narices no voy a poder salir a la calle. Tampoco hay muchos motivos por los que salir pero entiendo que la gente en el pueblo pueda ir al huerto o cosas así. Hay gente con carencias severas de vitamina D y cosas por el estilo. Yo qué sé. Yo soy partidario de que cada uno verá su situación y teniendo información lo lógico es hacer las cosas razonables. Sabemos también que hay un pequeño porcentaje de gente no razonable.

Pero lo de los corros de padres es para....no sé para qué. Joder que los dueños de perros salían pero no he visto corrillos de paseadores de perros.
He llegado a dos conclusiones:

-En realidad a la mayoría de los niños les da un poco igual salir o no. Eran los padres los que tenían ganas de salir (y en cierta manera lo entiendo).
-Los padres no saben estar con los niños. Joder, que luego darán likes a troche y moche a los vídeos esos de que hay que pasar más tiempo con ellos y estar menos ocupado por otras cosas. Cuando los padres salen con sus hijos hacen dos cosas: mirar al móvil o buscar a otros padres para charrar (de cosas fundamentales, supongo).

[breades]

Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.

Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos

Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno

¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?

¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?

¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?

Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...

Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.

La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).

Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.

Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo  - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.

¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos...

Teniendo en cuenta que la cuarentena para todo aquel que haya sido contagiado es de 14-15 días ─tras los cuales el virus desaperece del cuerpo y ya no es posible contagiar a otros─, y que los niños llevan 43 días encerrados en casa, la conducta de esta gente no es ejemplar en el sentido de obedecer a los taraos del Gobierno, pero previsiblemente no va a tener consecuencias graves, como si las tuvo la negligencia de este mismo Gobierno de no tomar  medidas hasta marzo sabiendo lo que venía desde el mes de enero, lo que los convierte en los máximos responsables del desastre.

[wanderer]

Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.

Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos

Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno

¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?

¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?

¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?

Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...

Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.

La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).

Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.

Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo  - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.

¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos...

Yo soy padre de un niño de 9 años, y entre que él no me manifiesta especial interés por salir, y yo, que me encargo de la intendencia casera y salgo todos los días a comprar, le he explicado que pasear "como se debería" no es exactamente plato de gusto, y por último, su madre es aún más opuesta que yo a que salga, pues no ha salido, y tan ricamente.

Yo me siento mucho más libre en mi casa que fuera, que es dónde me siento realmente confinado.

Mi opinión, que sólo vale para mí y los míos, éso sí...

[pollo]

Teniendo en cuenta que la cuarentena para todo aquel que haya sido contagiado es de 14-15 días ─tras los cuales el virus desaperece del cuerpo y ya no es posible contagiar a otros─

No lo saben a ciencia cierta ni los virólogos que lo están investigando (que pista, lo están investigando porque no se sabe) ni si se desarrolla inmunidad, ni por cuánto tiempo, ni si hay cepas mutadas, lo vas a saber tú. 

[breades]

Teniendo en cuenta que la cuarentena para todo aquel que haya sido contagiado es de 14-15 días ─tras los cuales el virus desaperece del cuerpo y ya no es posible contagiar a otros─

No lo saben a ciencia cierta ni los virólogos que lo están investigando (que pista, lo están investigando porque no se sabe) ni si se desarrolla inmunidad, ni por cuánto tiempo, ni si hay cepas mutadas, lo vas a saber tú. 

Entonces, ¿Por qué les dicen los médicos de todo el país a todo aquel que ingresa contagiado, se recupera y es dado de alta?

Si no se supiera, lo sensato sería confinar a todos los poitivos hasta que hubiese certezas y evitar que los casi 100.000 recuperados reanimen el brote ¿No? Pues no lo hacen. Les dicen que se vayan a casa, se encierren en una habitación durante catorce días y que sólo salgan a partir del día quince. Y las cifras de contagiados y muertos siguen en tendencia descendente.

[El_loco_de_las_coles]

Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.

Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos

Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno

¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?

¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?

¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?

Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...

Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.

La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).

Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.

Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo  - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.

¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos...

Si, como en el resto de paises, vamos. Y eso que en el resto del paises no han tenido el confinamiento salvaje que hemos tenido nosotros. Una tia nuestra alemana nos preguntaba hace 5 dias que como eramos capaces de aguantar, que vaya mérito que teniamos.

[Mad Men]

¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos...

La pregunta no iba para mi pero contesto 

La gente es idiota.
Que conste que personalmente no he visto demasiadas burradas pero sí, en general una gran relajación.
Me molesta porque yo soy de los que piensa que el confinamiento estricto es exagerado. Pero claro, eso es contando con una población a la que le dicen que es mejor estar a un par de metros de la gente y si puede está a cinco. O que sale a la calle y no toca nada con sus manitas (se puede).

Si yo ya sé lo que hay no sé por qué narices no voy a poder salir a la calle. Tampoco hay muchos motivos por los que salir pero entiendo que la gente en el pueblo pueda ir al huerto o cosas así. Hay gente con carencias severas de vitamina D y cosas por el estilo. Yo qué sé. Yo soy partidario de que cada uno verá su situación y teniendo información lo lógico es hacer las cosas razonables. Sabemos también que hay un pequeño porcentaje de gente no razonable.

Pero lo de los corros de padres es para....no sé para qué. Joder que los dueños de perros salían pero no he visto corrillos de paseadores de perros.
He llegado a dos conclusiones:

-En realidad a la mayoría de los niños les da un poco igual salir o no. Eran los padres los que tenían ganas de salir (y en cierta manera lo entiendo).
-Los padres no saben estar con los niños. Joder, que luego darán likes a troche y moche a los vídeos esos de que hay que pasar más tiempo con ellos y estar menos ocupado por otras cosas. Cuando los padres salen con sus hijos hacen dos cosas: mirar al móvil o buscar a otros padres para charrar (de cosas fundamentales, supongo).

El confinamiento estricto se debe a varias cosas:

-Mentalidades dictatoriales o de rebaño.

-Falta de conocimiento de como actuar, es decir, como no se que hacer, los encierro a todos y así no se transmite el virus (muchos países no han cerrado y han capeado mejor el virus).

-Falta de Epi's y material, al no tener material ni sistemas de contención pues los encierro a todos porque así no se transmite el virus.

-Falta de pruebas, con pruebas detectas focos, y con focos detectados cierras puntualmente por zonas evitando un confinamiento generalizado.

-Miedo a cerrar los principales focos y dejar abierto el resto del país, que pensarían los Madrileños y Barceloneses de eso? El resto pueden salir y ellos,no? Menudos agravios, si todo el mundo sabe que ellos son los salvadores de España, que el resto comemos porque ellos van a la playa en verano a  comer pipas y menús de 10 euros. Que se han creido? Si nosotros no salimos, nadie sale!!!! Aunque sea en un pueblo con una densidad poblacional de menos de 30 hab/km2.