COVID-19

[wanderer]

Creo que el gobierno español se ha equivocado PROFUNDAMENTE de estrategia.
Ha intentado vender DESTINO SEGURO con medidas y fomento mediático de mascarillas y localización de nuevos brotes.
El problema es que esto no trasnmite sensación de seguridad, SINO TODO LO CONTRARIO.
España parece un agujero de virus y enfermedades.

Eso es lo que se transmite.
Ver a gente sin mascarilla en la playa o el monte da sensacion de zona libre de virus.
Ver a gente en la playa con mascarillas y 400 alertas por nuevos brotes da sensación de peligro.
Aqui estamos siendo muy eficientes en la dirección equivocada.

UK is right.

La cosa es más simple: si se pretende que la responsabilidad social pasa por el distanciamiento más mascarillas, y lo juntamos con los rebrotes (ya sé que son sólo de positivos PCR, pero con eso ya basta para crear sensación de alarma), confinamientos, posibles cuarentenas en destino o al regreso, pues no se puede querer además que la gente de fuera venga a disfrutar. Los nacionales lo hacemos muchísimo menos (mitad o menos que antes); los extranjeros, prácticamente han volado.

[saturno]

Por si consuela el complejo de ser el centro del mundo pero...

En las zonas costeras francesas se están tomando medidas similares, a las españolas, lo único que quizás cambia con España es que han dejado a los alcaldes restringir la norma general; ahora la mascarilla es obligatoria en caso de densidad alta (zonas de tiendas playeras y playas prohibidas, agrupaciones de menos de 10 personas). Dan trabajo a chavales con chaleco amarillo para ir recordando el tema,

Es decir, las medidas hispanas (que se aplican con tiralineas) son las mismas.

El golpe mediático de los británicos no viene tanto por el COVID sino porque España es el destino más común, Pero la cuarentena a los que vuelven de España, la aplican ya varios paises desde hace tiempo (Alemania, Dinamarca, supongo que otros).

Admito que España se le olvidó dar explicaciones de puertas afuera y que los demás paises se tomaron la medidas como pruebas de  infeccion y no de prevención,
Pero cuando citan a España, es para maravillarse de que, si, las medidas de distanciación se aplican, (fotos de playas valencianas cuadriculadas, la gente con máscarilla por todas partes)

Me parece que lo básico es hacerlo como España, y más por el Turismo. Con mejores explicaciones, pero claro, comunicar hacia afuera que tus medidas son buenas, es como decirles a los franceses o ingleses que LAS SUYAS SON DE MIERDA.
A ver con qué campaña de comunicación se lo explicas ahora después de lo ocurrido en marzo, sobre todo si los que te escuchan son ingleses que, aunque vieran lo de España, se han pasado cuatro pueblos y el proio Johnson ingresado en la UCI.

Pero yo esperaría a ver qué pasa este otoño. Cuando el descontrol de Francia por ej, acabe generando un desastre, (ya ha empezado por toda la zona noroeste) mientras que en España, espero, se vuelva a niveles de Grecia,
(Y digo Grecia porque con un sistema sanitario la mitad de capaz, la didáctica de las autoridades y la precaución de la población,  evitaron el pico que se dio en España o Francia).


Aparte, el problema estructural de España es el 15% del PIB en turismo, Eso es lo que hay, Pero a la larga, la cuadriculación del espacio sanitario terminará produciendo seguridad. Y un cambio en el modelo turístico,

[Lurker]

https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice

"The failure of major media to report truthfully is inexcusable, since accurate information would enable our society to deal with this crisis in a more reasonable manner. But this is apparently not something the leftist journalists wish us to do. Instead they try their best to keep us ignorant and frightened in order to wreak havoc in America, hoping to sink Trump. And if American society should be ruined in the process, so be it.

It is difficult to recall any period in living memory in which manipulation of information by major news organizations reached such levels of cynicism. What we are witnessing these days is a most severe case of journalistic malpractice."

Lamentable el papel de los medios, lamentable. Espero que algún día esta gentuza pague por aterrorizar a la población en lugar de informar con proporción.

[Lurker]

Se ha hablado mucho sobre las diferencias culturales entre Suecia y España que permitían a ese país responder de forma más laxa a como hicimos aquí. Si, por el contrario, nos centramos en los errores que ambos países han cometido (descontando lockdown o no como estrategia base), podríamos extraer algunas conclusiones (o primer paso hacia ellas):

-protección deficiente en los geriátricos
-falta de tests y material de protección
-estrategia track&trace poco desarrollada
-no admisión (o escasa) o devolución de infectados de geriátricos a sus centros

Su exceso de mortalidad para el periodo y muertes por millón está relacionado con el número de muertes COVID que tienen registrados. En el caso español, tenemos un número de fallecidos COVID oficial similar al suyo en muertes por millón, pero tenemos un exceso de ~45.000 en el momo. No puede ser que el confinamiento indiscriminado y sostenido empeorara las cosas?

Ambos países ampliaron capacidad en sus respectivos sistemas sanitarios y pudieron dar una respuesta, digamos, satisfactoria a lo que venía:

https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514

El colapso que no fue

"Se están haciendo las cosas de manera muy rápida y sin el suficiente rigor, con tal de dejar una huella. Los epidemiólogos más veteranos estamos asombrados por los colegas que no tienen dudas: lo veo bastante peligroso" (09/04/20)

ps. Oriol Mitjà, ese nombre debería quedar para siempre grabado en la sala de la más abyecta ignominia en este país.

[uno]

La advertencia de Sanidad sobre un posible nuevo estado de alarma por los rebrotes
https://www.ideal.es/sociedad/advertencia-sanidad-sobre-estado-alarma-rebrotes-20200804095238-nt.html

[Marv]

El presi se va de vacas 3 semanas. [sí, en medio del "Pacocalipsis" ... y quemando queroseno en el Falcon]

La Montero dice que ya ha pasado lo peor de la crisis [confirmación implícita de que NO hay segundo confinamiento.]

La pastuza apalabrada, y hasta tenemos chismorreo Real.

Y a los ERTE se les pega una pataíta en septiembre.



A remar.

[Lurker]

De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales

CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora 

Política de Bar Manolo es este hilo.

Efectivamente, el tema de las mascarillas y las medidas de prevención o mitigación ha acabado siendo otro barrizal más donde cada uno se sitúa en base a sus filias y fobias políticas, apoyándose para ello en falacias, hombres de paja, cherrypicking, falsas dicotomías, y sofismas de todos los colores y sabores. En esto la estrella aquí es Chosen, que por ejemplo no tiene reparo alguno en usar a Simón como argumento de autoridad o lo contrario según le venga bien  (pero yo ya al trapo de Chosen no entro porque es que sinceramente no sé si es troleo, cinismo, ironía o qué narices intenta decir -- aunque le reconozco que tiene su gracia).

Del audio del doctor de antes, lo único realmente interesante es el tema de las PCR (denominación simplista para un método de análisis que es más complejo de lo que parece, pero no vamos a ponernos a dar lecciones de biología molecular a la gente a estas alturas). El asunto es que deberíamos tener ya más que aclarado cuál es la sensibilidad y especificidad de la prueba para saber si estamos detectando falsos positivos o no, y si una persona da positivo en la prueba por PCR, hacerle también la serología para averiguar si el positivo lo está dando por alguno de estos supuestos:

1) Muestra síntomas => se confirma la infección
2) No muestra síntomas. Posibilidades:
2a - Pasó el Covid en el pasado o lo está pasando ahora mismo (¿confirmable por serología?).
2b - Ha estado expuesto a viriones de Covid pero no eran funcionales y por tanto no ha desarrollado infección (diría que es un caso raro; ¿cuál es la probabilidad de encontrar ADN de un virus que ha perdido su capacidad infectiva sin que éste se haya degradado o el individuo lo haya "digerido" con respecto al tiempo desde la exposición?).
2c - No tiene Covid en ninguna parte pero la PCR da falso positivo (posible resultado similar con ADN de otros coronavirus, etc)
2d - Contaminación de la muestra durante la toma o procesado.

Todo lo demás, que si los accidentes de tráfico aumentan por el uso de las mascarillas y tal... Todo eso son posibles correlaciones que pueden ser espurias y son ganas de meterse en berenjenales y perder el tiempo.

Sobre la comunicación de todo este asunto, y los intereses políticos y económicos, pues yo ya estoy sinceramente perdido. Si se intenta hacer una voladura controlada de la economía, o la excusa para un rebobinado autonómico, o para abrir la puerta a los hombres de negro que nos intervengan sin que la gente se soliviante, o si esto es un plan de los Illuminati, Soros, Bill Gates y el Fumador de Expediente X, yo ya no tengo ni puta idea.

https://www.abc.es/sociedad/abci-test-sanidad-no-cuenta-estadisticas-diarias-coronavirus-202004271117_noticia.html

El Ministerio de Sanidad ha dejado de incluir en sus estadísticas oficiales los casos de coronavirus confirmados mediante los test de diagnóstico rápido de detección de anticuerpos. Justifica que podrían alterar las cifras de la evolución diaria de la enfermedad puesto que su diagnóstico no permite conocer con exactitud el momento del contagio.

Sanidad comenzó a incluir los test de anticuerpos en sus informes diarios desde el 16 de abril, pero a partir del domingo 26 de abril solo incluye los positivos detectados mediante las pruebas de laboratorio PCR. Los test de anticuerpos son útiles para conocer la cantidad de contagios por coronavirus, pero ahora han sido suprimidos de los informes porque, aunque permiten conocer si la persona ha pasado o está pasando la enfermedad, no detecta cuándo.

No será el último cambio del informe de situación suministrado por Sanidad, sometido a modificaciones constantes desde el inicio de la pandemia que dificultan el seguimiento de la serie histórica de las cifras. Fernando Simón, director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, advirtió el sábado 25 de abril que cuando se disponga de la cifra de personas infectadas a través del estudio de seroprevalencia, que ha comenzado el lunes 27 de abril, las estimaciones serán «muy diferentes» a los datos de ahora. «Los indicadores que nos interesarán en ese momento serán diferentes a los de ahora. Por lo tanto, quizás el número de casos nuevos nos preocuparán menos y nos empezarán a preocupar otros indicadores que nos muestren la capacidad del sistema para responder rápido en el caso de que pudieran aparecer brotes nuevos», afirmó Simón.


Test rápidos de anticuerpos
Los test rápidos identifican anticuerpos producidos frente al coronavirus utilizando una muestra de sangre o proteínas del virus presentes en las muestras respiratorias. Son fundamentales para las pruebas masivas puesto que la muestra puede ser analizada tan solo esperando diez minutos en el mismo punto de extracción, según explica el Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) en su «Guía para la utilización de test rápidos», difundida por el Ministerio de Sanidad.

El Instituto de Salud Carlos III sigue haciendo públicos a diario las cifras de los confirmados mediante test serológicos. Según sus datos, hasta el 26 de abril ha habido en España 236.199 contagios: 200.227 detectados con PCR y 26.734 mediante test rápido, más los 9.238 positivos en Galicia, que no distingue entre tipos de prueba. Sanidad, sin embargo, solo hizo públicos los detectados con PCR, 209.465 en total incluyendo los de Galicia. Los positivos en test rápido los dará a conocer con otra periodicidad, no diaria, según afirmó en rueda de prensa Fernando Simón.

La PCR es una técnica muy sensible y específica, que se realiza en los laboratorios de microbiología para el diagnóstico de diversas enfermedades infecciosas. Los análisis con PCR siempre deben ser realizados por personal experimentado y suelen tardar varias horas hasta ofrecer resultados, según explica el ISCIII. Los test rápidos, por su parte, permiten mejorar el cribado en la población y limitar los ensayos de PCR sólo a aquellos pacientes que, con sintomatología, den un resultado negativo mediantes los tests rápidos, lo que permitirá liberar profesionales y recursos en el sistema nacional de salud.

La fiabilidad de los test rápidos adquiridos por Sanidad, estudiada en el Centro Nacional de Microbiología, ha demostrado una especificidad del 100% y una sensibilidad del 64% cuando se aplica en pacientes sin tener en cuenta el tiempo de evolución de la enfermedad. La sensibilidad es del 80% en pacientes con más de siete días de evolución. Estos test rápidos de coronavirus, a diferencia de otros, no distinguen entre IgM e IgG sino que solo mide la aparición de AC totales. Los IgG detectan la presencia de anticuerpos asociados a la inmunidad, mientras que los IgM detectan la presencia de los anticuerpos de aparición temprana.

¿Estamos contando como nuevos casos tests IgM con una sensibilidad de 64% (80% en el mejor de los casos) que no indica fecha de contagio a estas alturas cuando en ABRIL dijimos que no se debía hacer porque podría ser contraproducente para conocer el estado de la epidemia? ¿Es por esta razón que hemos estado viendo un repunte de nuevos casos?

[visillófilas pepitófagas]

https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice

"The failure of major media to report truthfully is inexcusable, since accurate information would enable our society to deal with this crisis in a more reasonable manner. But this is apparently not something the leftist journalists wish us to do. Instead they try their best to keep us ignorant and frightened in order to wreak havoc in America, hoping to sink Trump. And if American society should be ruined in the process, so be it.

It is difficult to recall any period in living memory in which manipulation of information by major news organizations reached such levels of cynicism. What we are witnessing these days is a most severe case of journalistic malpractice."

Lamentable el papel de los medios, lamentable. Espero que algún día esta gentuza pague por aterrorizar a la población en lugar de informar con proporción.

Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).

[Reburbujeando]

Notícia de tele5 sobre los peligros de la mascarilla a todas horas. https://youtu.be/UXd6817t2Xk

Traigo esto aquí porque es la primera vez que en un medio generalista veo que se cuestione mínimamente la medida.

[Maloserá]

https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice

"The failure of major media to report truthfully is inexcusable, since accurate information would enable our society to deal with this crisis in a more reasonable manner. But this is apparently not something the leftist journalists wish us to do. Instead they try their best to keep us ignorant and frightened in order to wreak havoc in America, hoping to sink Trump. And if American society should be ruined in the process, so be it.

It is difficult to recall any period in living memory in which manipulation of information by major news organizations reached such levels of cynicism. What we are witnessing these days is a most severe case of journalistic malpractice."

Lamentable el papel de los medios, lamentable. Espero que algún día esta gentuza pague por aterrorizar a la población en lugar de informar con proporción.

Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).

Una persona muere por covid cada 15 segundos en todo el mundo
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200805/coronavirus-muere-covid-mundo-8065105

El País tenía la misma noticia, que fué lo que me dió la idea de postear esto aquí. Lo han cambiado pero google lo recuerda 

'Últimas noticias del coronavirus, en directo | La pandemia ...elpais.com › Sociedad
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2 hours ago - La pandemia de coronavirus supera ya los 700.000 muertos y los 18,5 millones de ... fallecido cada 24 horas, lo que equivale a un deceso cada 15 segundos. ... EL PAÍS. 622 casos detectados en Cataluña en el último día. ... cabeza de los contagios y muertes un día más, con 3.158 y 94 respectivamente'


Que diría la prensa si un obispo dice que se produce más de un aborto por segundo en el mundo... (lo cual es verdad también)

[wanderer]

[...]

Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).

Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).

[Lurker]

https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001

New England Journal of Medicine: "sabemos que fuera de los centros de salud las mascarillas ofrecen poca o ninguna protección contra la Covid19 en el exterior, la probabilidad de infectarse al cruzarse con otras personas en espacios públicos es mínima."

The Lancet: "según nuestros análisis, no hubo ninguna relación entre el confinamiento y el testeo generalizado de COVID y una reducción del número de casos críticos o la mortalidad en general"

Esto es fiscalizar al poder.

Sds.

[sudden and sharp]

[...]

Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).

Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos

[Lurker]

[...]

Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).

Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).

Completamente de acuerdo con usted, wanderer.

[Maloserá]

https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001

New England Journal of Medicine: "sabemos que fuera de los centros de salud las mascarillas ofrecen poca o ninguna protección contra la Covid19 en el exterior, la probabilidad de infectarse al cruzarse con otras personas en espacios públicos es mínima."

The Lancet: "según nuestros análisis, no hubo ninguna relación entre el confinamiento y el testeo generalizado de COVID y una reducción del número de casos críticos o la mortalidad en general"

Esto es fiscalizar al poder.

Sds.

Lurker, no encontré en el link lo que copias debajo. Estuve googleando y las cuotas tienen pinta de venir de estos dos estudios.

El primero

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext

Findings

Increasing COVID-19 caseloads were associated with countries with higher obesity (adjusted rate ratio [RR]=1.06; 95%CI: 1.01–1.11), median population age (RR=1.10; 95%CI: 1.05–1.15) and longer time to border closures from the first reported case (RR=1.04; 95%CI: 1.01–1.08). Increased mortality per million was significantly associated with higher obesity prevalence (RR=1.12; 95%CI: 1.06–1.19) and per capita gross domestic product (GDP) (RR=1.03; 95%CI: 1.00–1.06). Reduced income dispersion reduced mortality (RR=0.88; 95%CI: 0.83–0.93) and the number of critical cases (RR=0.92; 95% CI: 0.87–0.97). Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people. However, full lockdowns (RR=2.47: 95%CI: 1.08–5.64) and reduced country vulnerability to biological threats (i.e. high scores on the global health security scale for risk environment) (RR=1.55; 95%CI: 1.13–2.12) were significantly associated with increased patient recovery rates.

Interpretation

In this exploratory analysis, low levels of national preparedness, scale of testing and population characteristics were associated with increased national case load and overall mortality'

Habríá que leer el artículo entero. Da mucho juego. La mortalidad is similar pero hay más recuperaciones. Y en la interpretación mezclan churras con merinas (preparación, escala de tests, características de la población las tres asociadas con case load y mortality. Las tres causan las dos consecuencias? O algunas están solo asociadas con el número de casos y la otra con la mortalidad? Y vale la pena recordar que esto es a posteriori. 5 de Mayo, y corregido a principios de Julio. Los confinamientos se hicieron dos meses antes.

Y en vez de el segundo artículo (New England...), copio una respuesta de los autores del artículo del, donde discuten la interpretación que se le ha dado a ese artículo. Sí es verdad que dicen que el efecto en contactos de poco tiempo será de 5-7%, y que definitivament se usen cuando estemos a menos de 2 metros por períodos prolongados. Y tal como andamos, un 5% de aquí y otro 10% de allá hacen diferencia. Y no dicen en ningún lado que aumenten el riesgo.

https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true

The New England Journal of Medicine
Universal Masking in the Covid-19 Era

To the Editor:

We understand that some people are citing our Perspective article (published on April 1 at NEJM.org)  as support for discrediting widespread masking. In truth, the intent of our article was to push for more masking, not less. It is apparent that many people with SARS-CoV-2 infection are asymptomatic or presymptomatic yet highly contagious and that these people account for a substantial fraction of all transmissions.

Universal masking helps to prevent such people from spreading virus-laden secretions, whether they recognize that they are infected or not. We did state in the article that “wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from infection,” but as the rest of the paragraph makes clear, we intended this statement to apply to passing encounters in public spaces, not sustained interactions within closed environments. A growing body of research shows that the risk of SARS-CoV-2  transmission is strongly correlated with the duration and intensity of contact: the risk of transmission among household members can be as high as 40%, whereas the risk of transmission from less intense and less sustained encounters is below 5%.5-7

This finding is also borne out by recent research associating mask wearing with less transmission of SARS-CoV-2, particularly in closed settings.  We therefore strongly support the calls of public health agencies for all people to wear masks when circumstances compel them to be within 6 ft of others for sustained periods.

Michael Klompas, M.D., M.P.H. Harvard Medical School Boston, MA
Charles A. Morris, M.D., M.P.H. Brigham and Women’s Hospital Boston, MA
Erica S. Shenoy, M.D., Ph.D.