COVID-19

[El_loco_de_las_coles]

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

[Derby]

https://www.nytimes.com/2020/08/07/opinion/coronavirus-lockdown-unemployment-death.html

Here’s How to Crush the Virus Until Vaccines Arrive

To save lives, and save the economy, we need another lockdown.

In just weeks we could almost stop the viral fire that has swept across this country over the past six months and continues to rage out of control. It will require sacrifice but save many thousands of lives.

We believe the choice is clear. We can continue to allow the coronavirus to spread rapidly throughout the country or we can commit to a more restrictive lockdown, state by state, for up to six weeks to crush the spread of the virus to less than one new case per 100,000 people per day.
(...)

[puede ser]

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

[gregorsamesa]

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

Tesis: los nazis eliminaban a los débiles
Antítesis : nosotros los progres protegemos a los débiles
Síntesis : en realidad los "débiles"  nos importan un pimiento porque en las residencias caían como moscas sin atención médica y en otros ámbitos como el aborto directamente los tiramos a la basura. Pero lo que sí nos importa es demostrar que las dictaduras de proximidad funcionan y siguen bien engrasadas.

[breades]

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.

El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.

Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.

Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.

En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.

El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.

 

[Reburbujeando]

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.

El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.

Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.

Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.

En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.

El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.

 

Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque  nunca sabías quién te podía denunciar.

Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.

Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.

Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.

[El_loco_de_las_coles]

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

Ah bueno, si es para "salvar a los débiles" vamos a dejar que la maquinaria del Estado cometa toda las tropelías que sean necesarias.

Lo de "salvar a los débiles" ya provocó en el siglo XX totalitarismo salvaje en forma de regímenes comunistas, pero todo apunta a que en el siglo XXI este lema absurdo va a provocar todavía más mierda

[cujo]

un papel oficial en que firmas que la cama uci o respirador , serán desconectados de tu persona será cedido a otra persona en caso de ser necesario.
Seria la mejor forma de solucionar este dilema de libertades en los que los gilipollas parece que estais metidos.

Por otra parte no entiendo que por que por infectar de sida te pueden meter 9 años y a los sologripistas positivos ni multa ni nada.
Ya estoy hasta los huevos de gente positiva tomando cervezas en las terrazas. les dices algo y encima te dicen que te metas en tus asuntos.

[puede ser]

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.

El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.

Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.

Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.

En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.

El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.

 

Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque  nunca sabías quién te podía denunciar.

Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.

Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.

Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.

El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.

Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.

Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.

En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.

El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.

 

Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque  nunca sabías quién te podía denunciar.

Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.

Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.

Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.

Muy interesante su comentario, yo acepto que las autoridades no tengan como objetivo principal el bien de la población. Pero no me parece que estén causando el mal adrede. De ahí mi distinción entre la INTENCIÓN de salvar a los débiles -loable- con la EJECUCIÓN REAL de esas intenciones donde puede haber y ha habido errores gravísimos.
Pareciera que sólo son críticos los que están en contra de las medidas que se toman. Tener criterio es informarse y juzgar. Según mi criterio confinar Aranda sin hospitalizados puede ser una buena decisión y comparar a los que la apoyan con el apoyo a los nazis es un argumento infantil y que no aporta ningún dato constructivo.

[puede ser]

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

Tesis: los nazis eliminaban a los débiles
Antítesis : nosotros los progres protegemos a los débiles
Síntesis : en realidad los "débiles"  nos importan un pimiento porque en las residencias caían como moscas sin atención médica y en otros ámbitos como el aborto directamente los tiramos a la basura. Pero lo que sí nos importa es demostrar que las dictaduras de proximidad funcionan y siguen bien engrasadas.

Medidas parecidas a las españolas las hay en la Francia del liberal Macron, la Alemania de la conservadora Merkel o en el Israel del ... Netanyahu. Todo el mundo debe ser progre menos Trump, Boris y Bolsonaro

[puede ser]

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.

El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.

Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.

Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.

En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.

El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.

 

Efectivamente no todos los agendaocultistas niegan la existencia del virus, otros como usted afirman que el consejero de Madrid cambia datos para causar miedo en la población. Es otro tipo de agenda oculta.
Ese cambio de datos proviene de la crítica que hizo Simón a la Comunidad de Madrid porque era la que menor porcentaje de asintomáticos detectaba. Ese hecho vendría a demostrar que sus rastreadores estaban pidiendo muchas menos pruebas en el entorno de cada enfermo. En otras palabras, ese porcentaje indica que Madrid rastrea mucho peor que el resto de comunidades. Por eso se sacó de la manga el cambio de porcentaje.

Un saludo

[El_loco_de_las_coles]

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.

El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.

Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.

Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.

En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.

El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.

 

Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque  nunca sabías quién te podía denunciar.

Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.

Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.

Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.

Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.

Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)

Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.

Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.

En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.

Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día

Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.

El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.

Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.

Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.

En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.

El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.

 

Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque  nunca sabías quién te podía denunciar.

Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.

Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.

Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.

Muy interesante su comentario, yo acepto que las autoridades no tengan como objetivo principal el bien de la población. Pero no me parece que estén causando el mal adrede. De ahí mi distinción entre la INTENCIÓN de salvar a los débiles -loable- con la EJECUCIÓN REAL de esas intenciones donde puede haber y ha habido errores gravísimos.
Pareciera que sólo son críticos los que están en contra de las medidas que se toman. Tener criterio es informarse y juzgar. Según mi criterio confinar Aranda sin hospitalizados puede ser una buena decisión y comparar a los que la apoyan con el apoyo a los nazis es un argumento infantil y que no aporta ningún dato constructivo.

Oiga yo no soy ni sologripista ni agendaocultista, no creo que haya ningún plan maléfico. Lo que creo que los españoles han enloquecido por completo, nada más. Si a usted le parece normal confinar ya ciudad en la que no hay ningún enfermo pues muy bien, pero no me venga a hablar de "salvar a los débiles" que me da la risa.

[Lurker]

https://www.spectator.co.uk/article/the-real-covid-19-threat/amp?__twitter_impression=true

Daniel Kahneman called it anchoring; I call it tunnel vision. It’s when we depend too heavily on our pre-existing ideas and first pieces of information – the anchor – to inform our judgments. How a problem is perceived, how it is described, how it makes us feel alongside our individual experience and expertise shapes the decisions we make. Anchoring ensures emerging evidence is ignored. Even in the face of this new contradictory evidence, we refuse to change our early decisions.

In the week ending the 24th of July, 8,891 deaths were registered in England and Wales (161 fewer than the five-year average). This is the sixth week in a row that we have observed fewer deaths, a total of 1,413 fewer deaths than expected. While the number of deaths in care homes and hospitals remains below the average, the number in private homes remains higher than the five-year average. There were 727 more deaths in private homes in the week ending the 30th of July.

Deaths at home have been almost 40 per cent higher than the number registered with Covid-19 in any other setting in the last six weeks, (4,526 versus 2,799). It is not clear why there is such an excess of deaths in the home but one thing is clear: it is not Covid. Fewer than five per cent of deaths in private homes are due to the virus.

These excess deaths represent a considerable number of unexplained – and potentially avoidable deaths – particularly if they represent individuals deterred from visiting hospitals. Public Health England’s suggests this might be the case, and it is a substantial problem – half of people they surveyed with a worsening health condition did not seek advice for their condition. The most common reason was to avoid putting pressure on the NHS.

Analysis of NHS data reveals the deadly consequences of the government’s messaging to ‘stay at home, save lives, protect the NHS.’ During the lockdown, there was a near 50 per cent decline in admissions for heart attacks. The risks of Covid-19 outweighed the risk of seeking NHS care despite worsening symptoms for many people: 40 per cent more people died from lower-risk treatable heart attacks than usual. For strokes, the situation is further exacerbated by living alone and not having visitors as 98 per cent of emergency calls for strokes are made by someone else.

There have been seven registered Covid deaths in children – representing a tiny risk. However, delays in seeking medical help might have contributed to the deaths of at least nine children, according to a survey of doctors. One-third of the 241 emergency paediatricians asked had witnessed delayed presentations. Some doctors reported late presentations during labour that resulted in adverse outcomes; some said early discharges after birth led to infants returning with severe dehydration.

A recent Government report suggests 200,000 people might die because of delays in healthcare and the economic and social consequences of the Covid-19 lockdown. NHS figures show that urgent cancer referrals made by English GPs are down by 47 per cent in May compared to last year; 26,000 people are waiting more than a year for routine operations, and over half a million people have been waiting over six weeks for essential tests.

The coronavirus outbreak has involved powerful emotions and strong impulses for taking action. Despite evidence pointing to the contrary, many want to stay in lockdown. Relying too heavily on the first piece of information we come across is a bad idea. We all need to be aware of the fact that we have this anchoring tendency. The solution involves slowing your decision-making processes, seeking additional viewpoints and information. Reacting in haste acts to underpin anchoring and its associated problems.

When it comes to Covid-19, the real threat is not the disease; it’s how we react to the emerging information.


*Carl Heneghan is professor of evidence-based medicine at the University of Oxford and director of the Centre for Evidence-Based Medicine
-----

Yo también me descargué el software "quédate en casa, salva vidas", con todas sus funciones. Pero el software tiene muchos errores.

Sds.

[Lurker]

El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19

Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?

[wanderer]

[...]
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.

No es exactamente que nuestras autoridades quieran nuestro mal, sino que nuestro bien es para ellos algo secundario; sobre todo quieren salvar sus culos (los técnicos), y los políticos, ser reelegidos, y ése es su objetivo prioritario; si las decisiones que tomen se encuadran en algo parecido a un bien común, es por añadidura, pero nada más.