PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021

[chameleon]

    Llevo cierto retraso en mi lectura del foro, y estoy ahora en el momento de la noticia de la propuesta del PSOE de desgravar aún mas los alquileres (60%) para favorecerlos. Y me surge de nuevo una pregunta que me he hecho desde hace tiempo, que no debe ser difícil de responder, pero para la que yo no tengo conocimientos. Es esta:

Imaginemos dos personas: DonCurro -- que vive de su trabajo como asalariado -- y DonPiso -- que vive de sus rentas inmobiliarias y supongamos que sus ingresos brutos y sus condiciones familiares son las mismas . Por ejemplo:

* DonPiso es soltero y vive solo y tiene 8 pisos que alquila a 1.200€/mes cada uno. DonPiso tendrá unos ingresos brutos de 1.200*8*12= 115.200€/año
* DonCurro también es soltero y vive solo, y tiene un buen trabajo con un sueldo bruto anual de 115.200€/año.

¿Cuál es el neto que se le queda a cada uno sin considerar ninguna otra circunstancia, viviendo en Barcelona o Madrid?

Muchas gracias por adelantado. Me parece un dato muy relevante, si es que hay una diferencia apreciable.

Te pongo el enlace al simulador de Renta 2019... para que puedas hacerlo tú mismo:

https://www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/PARE-RW19/OPEN/index.zul?TACCESO=COLAB&EJER=2019

mucho más facil
al del salario de 115k, le quedan como 65k netos. el sistema está hecho para que básicamente no puedas hacerte rico trabajando. cuanto más trabajes y más ganes, más se queda hacienda. al de 115k mejor le iría con un empleo de 50k, trabajando la mitad de horas.
OJO!! tengamos en cuenta que si esta contratado por la empresa, a esta a su vez le paga al Estado como 30k adicionales!!

el de los pisitos, tiene que pagar el 21% a hacienda, más gastos de comunidad más derramas y seguros. deben quedarle como 80k, sin contar con reformas que tenga que hacer cuando se van los inquilinos (lijar suelo, pintura, cambiar electrodomesticos, etc)

lo que no entiendo es el ejemplo, donpisito alquilando a un 3% anual del precio del piso, tiene básicamente casi 4 Millones de Euros

el currito puede tener ahorros, pero aunque haya sido hormiguita, en 20 años habrá ahorrado no mas de 500k con ese sueldo

¿cual es el fundamento de que pague un 21%?

impuesto incremento patrimonial estandard

[Poisoned]

Iglesias da por hecho que ganará la disputa por el control de los alquileres al PSOE

De hecho, ha dicho que está en juego una "transición en España" que es acabar con la economía "rentista" y "especulativa", que es ineficiente para el modelo productivo de España. Además, ha defendido que la regulación del alquiler permitirá cumplir el artículo 47 de la Constitución, que pauta la vivienda como un derecho. Y es que a juicio de Iglesias, sectores económicos y dirigentes políticos creen que esa disposición de la Carta Magna es "comunista".

https://www.vozpopuli.com/espana/iglesias-psoe-control-alquiler.html

Aquí tenéis lo más transición-estructuralista que habremos podido leer o escuchar en todos estos años: ni la UE, ni el BCE por boca de su propio Vicepresidente, ni la Banca, ni la prensa, ni los partidos políticos, ni los sindicatos u organizaciones empresariales...

¿La Transición Estructural entonces pasa por tener a Otegi como un hombre de paz y a las víctimas como fascistas? ¿A vulnerar sistemáticamente -¡¡desde las instituciones!!- la presunción de inocencia? ¿A socavar una y otra vez la independencia del Poder Judicial? ¿A considerar a los nacionalismos progresistas y tender la mano a la burguesía más cosmopaleta y freak de todo Occidente? Y se me acaban de ocurrir estas, que si nos ponemos sacamos el triple fácil.

La falso-libertad de Mierdriz ya sabemos que es "Marujita metimos 5 y nos dan 55", pero si la demanda de salarios de mierda se vuelve a cruzar en 5 con la oferta, ahí ya se ponen más intervencionistas que el Soviet Supremo, y ojo sin despeinarse; pero otra cosa es que el dilema para poder abaratar la vivienda sea tragar con estos tipejos y las modas reaccionarias por las que abogan, que son para asquear hasta la saciedad a cualquiera que se precie de tener un mínimo de cultura democrática.

¿Hacia dónde nos va a llevar la Transición Estructural que se supone que hay que hacer?

Un saludo.

[wanderer]

Iglesias da por hecho que ganará la disputa por el control de los alquileres al PSOE

De hecho, ha dicho que está en juego una "transición en España" que es acabar con la economía "rentista" y "especulativa", que es ineficiente para el modelo productivo de España. Además, ha defendido que la regulación del alquiler permitirá cumplir el artículo 47 de la Constitución, que pauta la vivienda como un derecho. Y es que a juicio de Iglesias, sectores económicos y dirigentes políticos creen que esa disposición de la Carta Magna es "comunista".

https://www.vozpopuli.com/espana/iglesias-psoe-control-alquiler.html

Aquí tenéis lo más transición-estructuralista que habremos podido leer o escuchar en todos estos años: ni la UE, ni el BCE por boca de su propio Vicepresidente, ni la Banca, ni la prensa, ni los partidos políticos, ni los sindicatos u organizaciones empresariales...

¿La Transición Estructural entonces pasa por tener a Otegi como un hombre de paz y a las víctimas como fascistas? ¿A vulnerar sistemáticamente -¡¡desde las instituciones!!- la presunción de inocencia? ¿A socavar una y otra vez la independencia del Poder Judicial? ¿A considerar a los nacionalismos progresistas y tender la mano a la burguesía más cosmopaleta y freak de todo Occidente? Y se me acaban de ocurrir estas, que si nos ponemos sacamos el triple fácil.

La falso-libertad de Mierdriz ya sabemos que es "Marujita metimos 5 y nos dan 55", pero si la demanda de salarios de mierda se vuelve a cruzar en 5 con la oferta, ahí ya se ponen más intervencionistas que el Soviet Supremo, y ojo sin despeinarse; pero otra cosa es que el dilema para poder abaratar la vivienda sea tragar con estos tipejos y las modas reaccionarias por las que abogan, que son para asquear hasta la saciedad a cualquiera que se precie de tener un mínimo de cultura democrática.

¿Hacia dónde nos va a llevar la Transición Estructural que se supone que hay que hacer?

Un saludo.

La rata podemita tiene de estructural-transicionista lo que yo de cura.

La TE no se producirá, cuando se produzca, y en la medida en que lo haga, gracias a la acción directa de ningún político, y menos aún de uno como éste. Caerá como fruta madura, tanto por su insostenibilidad, como porque un modelo alternativo, que se convierta en el nuevo paradigma para las élites y subélites.
Llegado tal momento, la burbuja inmo apenas interesará a nadie.

Y tan nefasta es la bonificación PSOísta de los alquileres (que transfiere rentas a los propietarios), como la regulación de los alquileres (aunque los economistas ladrilleros mainstreaml sostengan que tal regulación se traduce en que muchas viviendas dejen el mercado, la verdad es que tienen bastante razón en ello, y además las que siguen en él se aprovechan de haya unos topes máximos para saturar su oferta en tales topes).

[Derby]

La presión sobre los "precios de catálogos" es enorme...

https://www.expansion.com/economia/2021/03/22/6058993e468aebb6378b4660.html

La Sareb rebaja hasta un 35% el precio de casi 4.000 viviendas

La Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb) ha reajustado el precio de 3.952 viviendas de su cartera, según ha informado hoy la entidad.

[pedrito]

Iglesias da por hecho que ganará la disputa por el control de los alquileres al PSOE

De hecho, ha dicho que está en juego una "transición en España" que es acabar con la economía "rentista" y "especulativa", que es ineficiente para el modelo productivo de España. Además, ha defendido que la regulación del alquiler permitirá cumplir el artículo 47 de la Constitución, que pauta la vivienda como un derecho. Y es que a juicio de Iglesias, sectores económicos y dirigentes políticos creen que esa disposición de la Carta Magna es "comunista".

https://www.vozpopuli.com/espana/iglesias-psoe-control-alquiler.html

Aquí tenéis lo más transición-estructuralista que habremos podido leer o escuchar en todos estos años: ni la UE, ni el BCE por boca de su propio Vicepresidente, ni la Banca, ni la prensa, ni los partidos políticos, ni los sindicatos u organizaciones empresariales...

¿La Transición Estructural entonces pasa por tener a Otegi como un hombre de paz y a las víctimas como fascistas? ¿A vulnerar sistemáticamente -¡¡desde las instituciones!!- la presunción de inocencia? ¿A socavar una y otra vez la independencia del Poder Judicial? ¿A considerar a los nacionalismos progresistas y tender la mano a la burguesía más cosmopaleta y freak de todo Occidente? Y se me acaban de ocurrir estas, que si nos ponemos sacamos el triple fácil.

La falso-libertad de Mierdriz ya sabemos que es "Marujita metimos 5 y nos dan 55", pero si la demanda de salarios de mierda se vuelve a cruzar en 5 con la oferta, ahí ya se ponen más intervencionistas que el Soviet Supremo, y ojo sin despeinarse; pero otra cosa es que el dilema para poder abaratar la vivienda sea tragar con estos tipejos y las modas reaccionarias por las que abogan, que son para asquear hasta la saciedad a cualquiera que se precie de tener un mínimo de cultura democrática.

¿Hacia dónde nos va a llevar la Transición Estructural que se supone que hay que hacer?

Un saludo.

La rata podemita tiene de estructural-transicionista lo que yo de cura.

La TE no se producirá, cuando se produzca, y en la medida en que lo haga, gracias a la acción directa de ningún político, y menos aún de uno como éste. Caerá como fruta madura, tanto por su insostenibilidad, como porque un modelo alternativo, que se convierta en el nuevo paradigma para las élites y subélites.
Llegado tal momento, la burbuja inmo apenas interesará a nadie.

Y tan nefasta es la bonificación PSOísta de los alquileres (que transfiere rentas a los propietarios), como la regulación de los alquileres (aunque los economistas ladrilleros mainstreaml sostengan que tal regulación se traduce en que muchas viviendas dejen el mercado, la verdad es que tienen bastante razón en ello, y además las que siguen en él se aprovechan de haya unos topes máximos para saturar su oferta en tales topes).

Pues por lo menos el régmen ya tiene decidido que va a aguantar hasta el 2027, y mas allá...

El Gobierno salva a Sareb, el 'banco malo', de entrar en causa de disolución
https://www.lainformacion.com/empresas/gobierno-salva-sareb-banco-malo-de-entrar-causa-disolucion/6550012/

El Consejo de Ministros ha aprobado este martes una modificación de la Ley de Sociedades de Capital que permitirá a Sareb, el banco malo, continuar la labor que está desarrollando desde 2013, sin que el consumo de sus recursos propios provoque su disolución.

Para más información de como se regula el precio de la vivienda:
SAREB 2019 Informe anual de actividad
https://www.sareb.es/file_source/web/contentinstances/documents/files/informe_anual_actividad_sareb_2019.pdf
(Aquí no están incluidos los congeladores inmobiliarios de los bancos)

Pero tambien hay otros métodos de regular el precio de la vivienda:
Blackstone estudia empezar a hacer caja con las viviendas públicas adquiridas al Ayuntamiento de Madrid a precio de saldo en 2013
https://www.eldiario.es/economia/blackstone-viviendas-adquiridas-ayuntamiento-madrid_1_1584895.html
(A precio de no-mercado, claro. Ellos tienen recursos financieros suficientes para aguantar el precio el tiempo que haga falta)

Los fondos buitre, también rescatados por lo público
https://diario16.com/los-fondos-buitre-tambien-rescatados-por-lo-publico/

Esta firma global de inversión terminó el trimestre pasado con activos inmobiliarios bajo gestión valorados en más de 161.000 millones de dólares. En España, desde el inicio de la crisis de 2008, Blackstone ha acumulado inmuebles tasados en cerca de 20.000 millones de euros, convirtiéndose en el mayor propietario de viviendas en alquiler en el mercado nacional, con más de 50.000 pisos repartidos entre diversas sociedades como Testa, Aliseda, Anticipa o Fidere. También es el mayor propietario de activos hoteleros del país a través de la gestora HIP Partners, propietaria de 63 establecimientos en todo el Sur de Europa, de los que 58 se encuentran en España.

O esta otra, aunque Spain is Different (cuando les interesa)
El parque español de vivienda pública en alquiler, a la cola en la Unión Europea
https://www.elespanol.com/invertia/observatorios/vivienda/20200924/parque-espanol-vivienda-publica-alquiler-union-europea/523198609_0.html

Como puede verse la pisitofilia tiene toda una bateria de medidas para regular el precio de la vivienda. Pero cuando les interesa, si se puede regular los precios del mercao:
El Gobierno fija un precio máximo para las mascarillas
https://www.lavanguardia.com/vida/20200419/48607560369/precio-mascarillas-farmacias.html

Toda esta regulación de precios de la vivienda, donde es más evidente, estridente y más chirría, y donde los que que ganan más ganan y los que pierden más pierden, es en Mierdrid; por eso:

Mierdriz delenda est
...y no nos vamos a quedar esperando a que lleguen los Hunos.

[sudden and sharp]

No conviene abusar de la paciencia de los demás...

[delta]

    Llevo cierto retraso en mi lectura del foro, y estoy ahora en el momento de la noticia de la propuesta del PSOE de desgravar aún mas los alquileres (60%) para favorecerlos. Y me surge de nuevo una pregunta que me he hecho desde hace tiempo, que no debe ser difícil de responder, pero para la que yo no tengo conocimientos. Es esta:

Imaginemos dos personas: DonCurro -- que vive de su trabajo como asalariado -- y DonPiso -- que vive de sus rentas inmobiliarias y supongamos que sus ingresos brutos y sus condiciones familiares son las mismas . Por ejemplo:

* DonPiso es soltero y vive solo y tiene 8 pisos que alquila a 1.200€/mes cada uno. DonPiso tendrá unos ingresos brutos de 1.200*8*12= 115.200€/año
* DonCurro también es soltero y vive solo, y tiene un buen trabajo con un sueldo bruto anual de 115.200€/año.

¿Cuál es el neto que se le queda a cada uno sin considerar ninguna otra circunstancia, viviendo en Barcelona o Madrid?

Muchas gracias por adelantado. Me parece un dato muy relevante, si es que hay una diferencia apreciable.

Te pongo el enlace al simulador de Renta 2019... para que puedas hacerlo tú mismo:

https://www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/PARE-RW19/OPEN/index.zul?TACCESO=COLAB&EJER=2019

mucho más facil
al del salario de 115k, le quedan como 65k netos. el sistema está hecho para que básicamente no puedas hacerte rico trabajando. cuanto más trabajes y más ganes, más se queda hacienda. al de 115k mejor le iría con un empleo de 50k, trabajando la mitad de horas.
OJO!! tengamos en cuenta que si esta contratado por la empresa, a esta a su vez le paga al Estado como 30k adicionales!!

el de los pisitos, tiene que pagar el 21% a hacienda, más gastos de comunidad más derramas y seguros. deben quedarle como 80k, sin contar con reformas que tenga que hacer cuando se van los inquilinos (lijar suelo, pintura, cambiar electrodomesticos, etc)

lo que no entiendo es el ejemplo, donpisito alquilando a un 3% anual del precio del piso, tiene básicamente casi 4 Millones de Euros

el currito puede tener ahorros, pero aunque haya sido hormiguita, en 20 años habrá ahorrado no mas de 500k con ese sueldo

¿cual es el fundamento de que pague un 21%?

Modifico para justificar mis dudas.

-Los ingresos por alquiler son rendimientos del capital inmobiliario a efectos de IRPF.
-Sólo se tributa como ingresos de actividades económicas si tienes personas empleadas para la actividad.
-Los rendimientos se calculan restando a los ingresos los gastos. Básicamente: Para la determinación del rendimiento neto del capital inmobiliario, pueden deducirse de los rendimientos íntegros todos los gastos necesarios para su obtención, así como las cantidades destinadas a la amortización del inmueble y de los demás bienes cedidos con el mismo, siempre que respondan a su depreciación efectiva.

El rendimiento neto así obtenido se reduce, actualmente, un 60%. Tiene un límite pero no afectaría al caso del ejemplo.

Es decir, el tipo del ejemplo tributaría por 46.080 euros sin tener en cuenta gastos deducibles. A esos 46.080 se les aplicaría el mínimo personal y a tablas.

Muchas gracias por la respuesta y... ¿eso quiere decir que "DonPiso" tributaría por 46.800 y DonCurro por 115.200, el primero al 37% y el segundo al 45%?

Si eso fuera así -- y suponiendo unos costes mensuales de 100€ por piso (no sé si eso es poco o mucho) -- querría decir que DonPiso obtendría: 88.395€ netos y DonCurro 63.360€ netos. El primero obtendría un 40% más (consideraciones sobre patrimonio y esfuerzo al margen)

[senslev]

Twitter boss Jack Dorsey's first tweet sold for $2.9 million as an NFT

Qué poca fe tengo en el ser humano. ¿Cómo es posible gastarse 2.9 millones de dólares en un token digital cuya utilidad es ***?
Cada uno puede hacer lo que quiera, eso está claro, pero que poco hemos evolucionado, seguimos siendo animalitos.

https://www.reuters.com/article/us-twitter-dorsey-nft-idUSKBN2BE2KJ?taid=6058dd82e9054b0001f14994&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

[Derby]

https://www.cityam.com/linklaters-offers-voluntary-redundancy-to-all-legal-secretaries-and-pas-in-london/

Linklaters offers voluntary redundancy to all legal secretaries and PAs in London

Law firm Linklaters has offered voluntary redundancy to all 225 legal secretaries and business team personal assistants in London.

It is understood there will be no compulsory redundancies, nor are there targets or plans to make redundancies at the firm compulsory.

(...) At the time Andrea Arosio, managing partner of Linklaters in Italy and member of Linklaters’ Global People Committee, said: “The Covid-19 pandemic and our enforced remote working experiment has given us an opportunity to take stock and revisit how we approach agile and remote working.

“Our recent experience has demonstrated that, whilst we are a people-focussed business and collaboration is key, remote working has worked remarkably well and we can deliver high quality work whilst working remotely.”

[CHOSEN]

Twitter boss Jack Dorsey's first tweet sold for $2.9 million as an NFT

Qué poca fe tengo en el ser humano. ¿Cómo es posible gastarse 2.9 millones de dólares en un token digital cuya utilidad es ***?
Cada uno puede hacer lo que quiera, eso está claro, pero que poco hemos evolucionado, seguimos siendo animalitos.

Eso es porque eres pobre 
Pero eso no nos debería impedir entender que aquellos que tienen dinero, han de gastárselo. El dinero tiene que cambiar de manos!!!
Velocidad del dinero. Circulación. Intercambio. Alguien que ha pagado 3 millones por "eso" es porque tiene muchísimo mas. La gente debería gastar su dinero.
Todo lo contrario a lo que vamos a ver los próximos meses años en España.
Estamos a años luz de los EEUU. No podemos empeñarnos en reinventar la rueda con forma cuadrada.
Repito: esperamos vacunas terapias génicas de laboratorios americanos como si fuera comida tirada desde una avioneta.
Como europeo, me siento humillado.

[chameleon]

https://www.elpais.com.uy/economia-y-mercado/fortunas-latinoamericanas-pelean-pisos-caros-madrid.html

La capital española es la prioridad para los inversores mexicanos, peruanos o venezolanos
Las fortunas latinoamericanas se pelean por los pisos más caros de Madrid
Las grandes fortunas mexicanas toman la posta al capital venezolano en la compra de casas de lujo y edificios para su rehabilitación en el distrito de Salamanca.

chinos no, pero narcos mexicanos blanqueando dinero a porrones

Deckard, no veo yo a estos comprando deuda publica...

[senslev]

Por eso he puesto que cada uno puede hacer lo que quiera, pero vamos, que se intercambien estampitas digitales no sé que bien hace a la economía y a la velocidad del dinero. Me da lo mismo que Bezos y Gates se intercambien obras de arte entre ellos. Al final todo se queda en la misma caja, ya sea en reservas bancarias o en recompra de acciones entre millonarios o en gilipolleces varias (con perdón). Esperemos que los ricos no se aburran demasiado y les de por intercambiarse seres humanos (o igual ya lo hacen?.)
Lo mismo digo para el intercambio de ladrillo, me da lo mismo que Florentino y Ortega se intercambien un edificio en el centro de Madrid por tres trillones de euros. Cero productivo para el resto de la economía y eso es lo que nos gustaría que cambiara, ¿no?.
Sin embargo si se lo intercambian 20 veces y cada vez la transacción sube 1 millón, están reventando al resto porque hay un efecto llamada, etc. (evito el rollo). "Marujita que el Floren y el Ortega venden sus ladrillos por trillones!", "pues entonces nosotros por billonesh!!"

Si me dices que esos trillones los invierten en I+D (evito el rollo sobre si interesa, se quiere, si se dan facilidades para ello, etc.) pues entonces la cosa cambia por el efecto en cadena que pueda tener. Qué poca fe tengo en el ser humano

Twitter boss Jack Dorsey's first tweet sold for $2.9 million as an NFT

Qué poca fe tengo en el ser humano. ¿Cómo es posible gastarse 2.9 millones de dólares en un token digital cuya utilidad es ***?
Cada uno puede hacer lo que quiera, eso está claro, pero que poco hemos evolucionado, seguimos siendo animalitos.

Eso es porque eres pobre 
Pero eso no nos debería impedir entender que aquellos que tienen dinero, han de gastárselo. El dinero tiene que cambiar de manos!!!
Velocidad del dinero. Circulación. Intercambio. Alguien que ha pagado 3 millones por "eso" es porque tiene muchísimo mas. La gente debería gastar su dinero.
Todo lo contrario a lo que vamos a ver los próximos meses años en España.
Estamos a años luz de los EEUU. No podemos empeñarnos en reinventar la rueda con forma cuadrada.
Repito: esperamos vacunas terapias génicas de laboratorios americanos como si fuera comida tirada desde una avioneta.
Como europeo, me siento humillado.

[Cadavre Exquis]

https://www.elcorreo.com/bizkaia/ruina-alquileres-20210321200131-nt.html

Es de pago. Solo el título:

Los alquileres desorbitados cierran decenas de negocios en Bizkaia.

Numerosos comerciantes vizcaínos bajan la persiana ante la imposibilidad de soportar rentas tan desorbitadas.

Saludos.

[CHOSEN]

The NFT was sold via auction on a platform called Valuables, which is owned by the U.S.-based company Cent.

Por esto.
Donde tu ves UNA transacción ridícula (quizá lo sea), en realidad ha habido varios miles de transacciones, que involucran a otros tantos miles de beneficiarios, desde los trabajadores de la empresa, hasta el periodista que da la noticia o los anunciantes.
Un río son millones de gotas en movimiento.
Un río seco, es la España enladrillada.

[senslev]

Igual que el ladrillo. Se han comprado materiales, se ha podido sobornar al concejal de urbanismo (eso es dinero "3 per sent"), se ha necesitado una tasadora para tasar el suelo donde se construye, se han contratado a arquitectos, a obreros, a camioneros, los restaurantes de la zona (o el chino para comprar pan y longaniza para almorzar) han salido beneficiados, etc.  Eso no quiere decir que se tengan que pagar 3 millones por una vivienda ¿no?. Es una aberración que está lastrando todo.

Creo en el blockchain y en lo que pueda aportar, pero no me creo que porque algo lleve la etiqueta de blockchain se paguen absurdeces por ello. Otra aberración igual que lo del 2000. Y así vamos, de aberración en aberración hasta que nos extingamos.

The NFT was sold via auction on a platform called Valuables, which is owned by the U.S.-based company Cent.

Por esto.
Donde tu ves UNA transacción ridícula (quizá lo sea), en realidad ha habido varios miles de transacciones, que involucran a otros tantos miles de beneficiarios, desde los trabajadores de la empresa, hasta el periodista que da la noticia o los anunciantes.
Un río son millones de gotas en movimiento.
Un río seco, es la España enladrillada.