RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)

[pollo]

A ver, los descontentos del foro, exactamente ¿Qué expectativas tenéis de una crisis de esta naturaleza? ¿qué esperáis que suceda en vuestra vida, que vaya a hacerla mejor o peor?

Entiendo que a todos nos gusta arreglar el mundo a nuestra propia medida, pero tal vez si habláis de algo que os pille más cerca y no solo de teorías y abstracciones económicas, podáis encontrar alguna respuesta que os satisfaga a nivel personal.

Efectivamente. No se puede expresar mejor.

Una de las cosas negativas de internet es que se llega a confundir la realidad "macro" con nuestro día a día, y generalmente hay bastante distancia y muchos remansos de tranquilidad. El mundo sigue siendo muy grande aún.

[Xoshe]

A Tomasjos. Si te interesa la crisis siria recomiendo esto.
http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013/06/22/siria-hemos-perdido-oriente-medio-11522
Mi opinión es que Rusia no puede dejar caer a El Assad. Así que veremos.

[mpt]

Esto es una teoría muy personal, pero:

Muerto el colonialismo, el Estado del Bienestar tenía los días contados.  Recordemos que la primera crisis del EdB es la Crisis del Petróleo.

........ Sospecho que eso fue la excusa de "cisne negro" que aprovecharon para empezar a desmontar el EdB, porque su crecimiento exponencial ya no les resultaba tan rentable ni como estrategia para vender sus productos, ni tampoco como defensa ante la expansión del comunismo. ..... La conclusión a la que llegaron como nuevo modelo más rentable para ellos se puede ver en las políticas de la década de 1980: vuelta a la polarización social previa al S.XX.

esto que ambos reflejais es el meollo de la cuestion y significa la perdida de capacidad de occidente para sodomizar a paises dependientes; significa por tanto la cesion de capacidad de consumo;

y han elegido el metodo de competir en regimen de igualdad, imitando elites y favelas, cargandose el EdB; con el ultimo recurso de sembrar el mundo de estados fallidos;

pero parece que nadie lo quiera saber y asi surgen cosas como lo de salir del euro

http://www.expansion.com/2013/06/01/economia/1370105078.html

por el camino de distraer la jugada, con tanto ovni, milagro energetico, terruñismo o jurgol, hasta este cuento de reclutamiento absurdo podria suceder

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/06/un-futuro-sin-mas-ii-el-juicio.html

[sincriterio]

 han elegido el metodo de competir en regimen de igualdad, imitando elites y favelas, cargandose el EdB; con el ultimo recurso de sembrar el mundo de estados fallidos;

mpt, con esos tres renglones lo has dicho todo. Nada que añadir.

[The Resident]

Idea.

Juez estrella o aspirante: investigar los pases de suelo de las cajas quebradas.

Hoy, a la mayoría, le dices: "las cajas han quebrado por operaciones urbanísticas a precio fraudulento organizadas por políticos locales corruptos", y te contesta: "¡ya lo decía yo!" Todos los elementos están en posición:

-Sed de sangre por la corrupción: más que ayer, menos que mañana.

-Ayuntamientos: tiro al plato generalizado.

-Cajas: pidiendo la guillotina.

-Burbuja: aceptación general, ahora lo que falta es alcance: quieren creer que la burbuja empezó con ZP y ya estamos en overshooting; ignoran la relación de la burbuja con todo lo demás y su participación.

¿No creen ustedes que LOS TIEMPOS ESTAN MADUROS?

Si un superjuez empezara con esto... apoyo social iba a tener. ¿Qué se puede hacer para conseguirlo?

[wanderer]

Sobre obstrucción a la justicia en el ámbito militar, y sus consecuencias:

Defensa expedienta a una juez militar que investiga un caso de corrupción

• Acusan a la instructora de falta grave por registrar una base aérea sin avisar al jefe de un cuartel
• Un coronel la retuvo en un despacho y no le permitió salir hasta que le dijo lo que buscaba
• El incidente entre el coronel, “la capitán y otra señora”
• La justicia militar, una bofetada a Montesquieu

Mónica Ceberio / Miguel González Madrid 23 JUN 2013 - 20:28 CET

El Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) tiene una patata caliente sobre la mesa. Una juez militar, la titular del juzgado togado territorial número 12, con sede en Madrid, se ha dirigido al órgano de gobierno de los jueces para pedirle amparo ante las presiones que está sufriendo en la investigación de un caso de presunta corrupción en el Ejército del Aire. Presiones que, según la juez, “afectan gravísimamente” a su independencia.

Lo más grave es que las injerencias procederían de quienes más obligados están a colaborar al éxito de la investigación: el coronel jefe del acuartelamiento de la agrupación de la base aérea de Getafe  (Madrid), el jefe del Estado Mayor del Ejército del Aire, el Asesor Jurídico General de Defensa y el Tribunal Militar Central. Este último, al que correspondería amparar a la juez, le ha abierto un expediente disciplinario por falta grave que, más allá de la sanción económica —hasta 20 días de suspensión de sueldo—, puede acabar con su carrera profesional.

La falta imputada a la juez consistiría en no haber avisado con suficiente antelación al coronel jefe del Acuartelamiento Aéreo de Getafe (ACAR Getafe) de su decisión de proceder a un registro e inspección ocular de algunas de sus dependencias, en el curso de un sumario, declarado secreto, en el que investiga presuntos delitos de malversación de fondos públicos o falsedad documental. Es decir, que el juez instructor de una causa declarada secreta tendría la obligación de alertar de un registro al responsable del organismo sobre el que recaen las sospechas de corrupción.

Según la documentación que obra en manos del Consejo, la juez se personó en dos ocasiones en la base aérea de Getafe, el 3 y el 12 de junio, al frente de una comisión judicial y con una orden de entrada y registro que afectaba al acuartelamiento de la agrupación y a la Sección Económica Administrativa (SEA). Aunque había avisado de su llegada —a través del asesor jurídico del Mando General del Aire (MAGEN)—, primero se le impidió el acceso; y luego, se le conminó por parte del coronel para que le revelase sus propósitos.

Según el escrito elevado al CGPJ por la juez, el coronel la retuvo en un despacho, en contra de su voluntad, y no le permitió salir hasta que le dijo a dónde iba y qué buscaba. “Me sentí absolutamente vejada en mi condición de juez, persona y mujer”, alega la instructora.

Finalmente, se practicó el registro, que se prolongó casi cuatro horas y continuó a la mañana siguiente. La juez decidió regresar el 12 de junio tras comprobar que faltaban por inspeccionar algunas dependencias.

Pero el desarrollo de la investigación se ha visto condicionado por las secuelas del roce entre el coronel y la juez. La segunda decidió, a la vista del desarrollo de los acontecimientos, denunciar al mando por obstrucción a la justicia, pero el juzgado togado militar central optó por archivar la denuncia de un plumazo, sin instrucción alguna.

Por el contrario, la queja del coronel llegó al Jefe del Estado Mayor del Ejército del Aire, quien consultó con el Asesor Jurídico General de Defensa, que la trasladó al Tribunal Militar Central. Con la misma celeridad con que se archivó la denuncia de la juez contra el coronel, se le abrió expediente disciplinario a ella, sin ninguna indagación previa.

El expediente se basa en que el artículo 185 de la Ley Procesal Militar dice que, “para la entrada y registro” en instalaciones militares, “debe preceder aviso” al jefe de la misma, “a fin de que preste el debido auxilio”, salvo cuando dicho jefe esté imputado o “cuando la investigación de los hechos no lo permita”.

La juez aduce que la ley no especifica con cuánta antelación debe avisarse —ella lo hizo al llegar a la base— y que el secreto sumarial le impedía informar al coronel. La práctica de un registro, argumenta en su escrito, no puede condicionarse “al visto bueno del jefe de la unidad”. Su mayor temor es que se consagre a partir de ahora una doctrina de aplicación en las Fuerzas Armadas: “Un mando militar podrá obstaculizar la intervención del juez y la consecuencias será que se le abre expediente al juez y que el mando militar tendrá todo el respaldo de las Autoridades de Defensa”.

El Consejo General del Poder Judicial tendrá la última palabra.
http://politica.elpais.com/politica/2013/06/23/actualidad/1372011998_508799.html

[Manu Oquendo]

PD. Creo que yo tambien dejare de postear por un tiempo. Gracias por todo.

Estamos todos MUY quemados.

Excepto lo que no han pillado aun cacho.
Esos estan muy cagados. Que es sustancialmente diferente.

Sds.

Lo cierto es que es una verdadera pena pero sí, estamos todos algo socarrados.

A ver si alguien anima un poco el foro. Yo reconozco que me veo con poquito coraje.

Ignorant, descontamínate pero vuelve, please.

Siempre viene bien una retirada introspectiva, leer un ratito, pensar, cargar las pilas, etc. Sobre todo pensar los por qué de las cosas.

Suelo seguir este foro con interés porque hay talento y buena información. Pero las dosis de amargura o de frustración están en consonancia con ambas: El talento y la información.
Lo que patina un poco es la actitud. No la aptitud.

Y esto sólo podemos arreglarlo cada uno de nosotros pensando y encontrando lo que nos motiva.

Estamos en un momento de ruptura posible, lo cual no quiere decir que esta se vaya a producir porque los incentivos, el trabajo y el talento dedicado a que todo siga más o menos igual son enormes.

Pero es que, incluso si buscásemos la ruptura, tendríamos la responsabilidad moral de definir una visión para el escenario alternativo de modo que la "Transición Estructural" no nos lleve a "Guatepeor".

Esto nos exige olvidar muchos mantras y muchos sentimientos profundamente arraigados. A veces cosas que nos han metido en las neuronas antes de ser capaces de contrastar nuestros reflejos "pavlovianos".

Redefinir desde nosotros mismos requiere comenzar por una idea mínimamente atractiva del ser humano.

Porque hasta eso hemos dejado que se pierda y si no hay eso ¿Por qué moverse?

Buenas noches.

[Defcon]

Yo desde que descubrí Burbuja a principios de 2007 (pensaba lo mismo desde 2001 pero estaba aislado), dejé de entrar en dos ocasiones. Una en 2008 cuando se empezó a oficializar la burbuja y de repente todo el mundo pasó de nuncabajista a yalodecíayoista como si nada, la rabia me pudo y necesité desconectar. Y otra cuando en 2008-2009 se llenó de forococheros, hasta que descubrí este foro dejé de entrar regularmente porque para leer 1 mensaje interesante había que leer 100 chorradas estilo "pole" "palomitas"...

Después de pasar por varias fases, he llegado a tal punto de hastío desde hace años, que si hoy descubrieran públicamente algo del estilo a que la mayoría de las desapariciones de personas son debidas a ricos psicópatas y sádicos que pagan por torturar y matar o que la burbuja inmobiliaria estuvo perfectamente planeada desde el principio en el despacho de Botín para saquearlo todo, no me sorprendería ni emocional ni intelectualmente, me quedaría igual, solo me haría estar aun más determinado. Yo ya no puedo tener una cosmovisión de ciudadano medio, a lo máximo de conformismo que podría llegar es a vivir materialmente dentro del Sistema, pero mentalmente ya no podría.

Como no tenemos poder individual o colectivo para combatir la macro-corrupción (en todos los ámbitos jerárquicos y geográficos) que tratamos diariamente, por desgracia se reduce a que lo único que podemos hacer es mantenernos informados para que nos salpique lo menos posible, informar a los que nos quieran escuchar y por supuesto sentir que no somos los únicos locos aguafiestas que en pleno furor crediticio en 2007 veíamos claramente que todo iba a acabar en una depresión económica de décadas y posiblemente irreversible. Todo esto provoca una sobrecarga personal que se va acumulando y que puede necesitar una desconexión temporal, yo mismo lo he hecho en periodos largos y en periodos más cortos de días, pero ¿creeis que se puede pasar de burbujista a jurgolestebanzombiesgangnamwinteriscoming? ¿la pastilla azul te hace efecto después de tomar la roja? ¿pasarse a El País y el Mundo desde estos foros y Vozpopuli?

Respecto a si te puede hacer efecto la pastilla azul después de la roja, mi respuesta es sí.

Igual que a multitud de niños se les "educa" machaconamente con ciertos mantras adecuados desde la niñez (tomar la pastilla social): no robar, no matar y, en definitiva, no hacer ningún mal al prójimo, para posteriormente incumplir algunos o todos esos mantras. Igualmente uno después de haber ingerido la pastilla roja, le puede hacer efecto la azul.

Y esto anterior es por muchos motivos: ni a todos nos produce el mismo efecto la pastilla azul, ni todos pueden vivir de nuevo sin la pastilla roja. Y a otros les llama la naturaleza.

Voy a poner algún ejemplo burdo y exagerado (ténganlo en cuenta solo como ejemplo).

Imaginen que ustedes cuentan con un presupuesto único e inamovible de x dinero para comprar cierta ropa, sin la cual sus seres queridos pasarán literalmente frío. Con ese dinero solo existen en el mercado 3 posibilidades: comprar ropa a la India, donde ustedes conocen la situación de esclavitud real de quienes la fabrican, sin derechos sociales y con contaminación atmosférica. Esa ropa se la pueden permitir perfectamente y sus seres queridos tendrán sus necesidades cubiertas pero por contra miles de personas sufrirán las consecuencias de sus actos a miles de km. En segundo lugar, ropa que vende la casta española y que ustedes saben que es un oligopolio en España que hace que estén explotados sus compatriotas y que terminará haciendo que en un futuro probable pero incierto, esos dirigentes colapsen el país donde estarán sus seres queridos (en este caso a duras penas se pueden permitir esa ropa, pero debido al crédito que posibilita ese oligopolio, lo pueden comprar). Y en último lugar, una tienda de barrio que cumple con todas las normativas y permite que sus trabajadores sean moderadamente felices con lo que hacen. Debido a que no hay crédito, usted no se puede permitir comprar toda la ropa necesaria para sus seres queridos, sabiendo muy probablemente que pasarán mucho frío en invierno y pudiera ser posible que alguno pudiera contraer una neumonía.

¿Creen que todos los que tomamos la "pastilla azul" elegirían la misma opción?

Pues este ejemplo tan simple y grotesco, aplíquenlo a cualquier ámbito de forma adecuada. Todos por unas razones u otras, podemos volver a tomar la "pastilla roja", solo se tiene que buscar la situación adecuada y usarse los estímulos pertinentes. Es más, seguramente, para lo que unos será tomar la "pastilla roja" para otros no. Del mismo modo que los medicamentos no afectan a todos por igual, la "cosmovisión azul" tampoco afecta del mismo modo.

Por ello, siempre he desconfiado del poder, ya pueda este ejercerse por los "filósofos platonianos". Siempre hay que controlar todo y a todos los que tienen y ejercen poder y, por supuesto, condenarlos modélicamente por el mal uso del  mismo. Y ese es el gran lastre, sino el mayor de este país y diría que del mundo.

[NosTrasladamus]

Oslodije, Defcon, con vuestro permiso copio vuestras intervenciones al hilo de la transición personal. 

A ver, los descontentos del foro, exactamente ¿Qué expectativas tenéis de una crisis de esta naturaleza? ¿qué esperáis que suceda en vuestra vida, que vaya a hacerla mejor o peor?

Entiendo que a todos nos gusta arreglar el mundo a nuestra propia medida, pero tal vez si habláis de algo que os pille más cerca y no solo de teorías y abstracciones económicas, podáis encontrar alguna respuesta que os satisfaga a nivel personal.

Efectivamente. No se puede expresar mejor.

Una de las cosas negativas de internet es que se llega a confundir la realidad "macro" con nuestro día a día, y generalmente hay bastante distancia y muchos remansos de tranquilidad. El mundo sigue siendo muy grande aún.

Stuyvesant: creo que ese también es un buen hilo para lo que comentas.

[feldberg]

Idea.

Juez estrella o aspirante: investigar los pases de suelo de las cajas quebradas.

Hoy, a la mayoría, le dices: "las cajas han quebrado por operaciones urbanísticas a precio fraudulento organizadas por políticos locales corruptos", y te contesta: "¡ya lo decía yo!" Todos los elementos están en posición:

-Sed de sangre por la corrupción: más que ayer, menos que mañana.

-Ayuntamientos: tiro al plato generalizado.

-Cajas: pidiendo la guillotina.

-Burbuja: aceptación general, ahora lo que falta es alcance: quieren creer que la burbuja empezó con ZP y ya estamos en overshooting; ignoran la relación de la burbuja con todo lo demás y su participación.

¿No creen ustedes que LOS TIEMPOS ESTAN MADUROS?

Si un superjuez empezara con esto... apoyo social iba a tener. ¿Qué se puede hacer para conseguirlo?

Yo esa idea la compro, pero no veo eso por ningún lado...
Yo a menudo comento lo de que  "las cajas han quebrado por operaciones urbanísticas a precio fraudulento organizadas por políticos locales corruptos" y no oigo "ya lo decía yo"
¿Sabeis lo que oigo?
- Esos casos serán muy minoritarios.
- En esos momentos había expectativas, el precio del suelo era ese. El de la caja dió el préstamo de buena fé. Ahora, vale menos por la "crisis"
...

El que compró a precio burbujeado, naturalmente está jodío, pero sobre todo, consigo mismo, fue un error del que es absolutamente responsable. Lo que está claro es que ya no se espera volver a lo de antes, la burbuja ya es reconocida por la MN.
Un juez estrella, sería ninguneado por los medios, y seguramente se le investigaría hasta encontrar que de joven condujo bebido, fumaba porros, qué se yo...

[feldberg]

Estamos en un momento de ruptura posible, lo cual no quiere decir que esta se vaya a producir porque los incentivos, el trabajo y el talento dedicado a que todo siga más o menos igual son enormes.

Pero es que, incluso si buscásemos la ruptura, tendríamos la responsabilidad moral de definir una visión para el escenario alternativo de modo que la "Transición Estructural" no nos lleve a "Guatepeor".

Esto nos exige olvidar muchos mantras y muchos sentimientos profundamente arraigados. A veces cosas que nos han metido en las neuronas antes de ser capaces de contrastar nuestros reflejos "pavlovianos".

Redefinir desde nosotros mismos requiere comenzar por una idea mínimamente atractiva del ser humano.

Porque hasta eso hemos dejado que se pierda y si no hay eso ¿Por qué moverse?

Buenas noches.

Así lo veo yo, las fuerzas y energías con el objetivo de que todo siga igual son enormes. Estoy muy sorprendido de mucha gente informada y crítica que conozco, que, pese al cieno que nos rodea, no arriesgarían ni lo más mínimo por un cambio (político, social,...). Mucho menos, aportarían algo a la transición estructural...cuando yo...estoy deseando colaborar de alguna manera en una alternativa.
 

[mpt]

mpt, con esos tres renglones .....

muchas gracias, me he puesto colorao; pero lo basico era lo anterior, y en conjunto lo que queda es que solo vale hablar de como no desequilibrarse mucho, que de las favelas no se vuelve;

pero todo sigue, los del gremio del ladrillo con que somos unos gafes

http://www.inmodiario.com/170/17092/todo-hunde-precio-pisos.html

el suelo que ya se regala

http://www.valenciaplaza.com/ver/90740/llega-el-suelo-industrial-gratis.html

y en italianistan que nos toman la delantera

http://www.vozpopuli.com/actualidad/27216-berlusconi-condenado-a-7-anos-de-carcel-e-inhabilitado-de-por-vida-por-el-caso-ruby

lo de republic en el otro hilo, con enchironar politicos, banqueros y rocamboles, por el trapicheo de suelos, lo rajaba ppcc ya hace mas de un quinquenio;

[Galiciaverde]

Es normal que estéis de bajón, pero aún deprimidos se puede seguir luchando y trabajando.
La vida está llena de situaciones difíciles en las que tenemos que hacer una labor necesaria aunque estemos hechos polvo. La diferencia entre el éxito y el fracaso está precisamente en ser capaces de seguir caminando aún en medio de una galerna. La solución no es tirar la toalla, sino maniobrar para sobrevivir.

Nunca han sido fáciles los cambios de ciclo y este es especialmente duro. Muchas sociedades insostenibles se han venido abajo en otras épocas históricas y tenemos muchos boletos para que ahora ocurra, porque nuestra sociedad es insostenible a nivel global.

Pero no es el fin. Ignoramos el camino, pero podemos hacer que la transición hacia un nuevo tipo de sociedad sea más fácil. Hay un camino que tendremos que recorrer a la fuerza, del mismo modo que si estamos sobre una piragua bajando los rápidos de un río, no nos queda más remedio que seguir sorteándolos.

Puesto que es inevitable, aceptémoslo, y unámonos unos a otros para que sea más llevadero. Tenemos la oportunidad de que esto cambie, porque es inevitable que cambie. De nosotros depende que el cambio sea a mejor. Lo importante es que , deprimidos o contentos, sigamos remando. Ya que es inevitable sortear los rápidos, hagámoslo con buen ánimo y en compañía.

No os deprimáis, deprimirse quema las energías, no es útil ni necesario. Ya que el trabajo hay que hacerlo, hacedlo con esperanza y buen ánimo  Así seremos más felices. Eso es importante, habremos hecho las cosas mejor y habremos hecho más feliz a nuestra familia y amigos. ¡Ánimo!

.

[Xoshe]

Esto no es un cambio de ciclo, esto es algo peor. Esto es que hay una impunidad generalizada para el subconjunto social que es la clase política. Cualquier subconjunto así tratado terminaría por degenerar. Es inevitable. Pero son los que están al timón. Ese es el problema. Es simple. Es fácil de resolver. Pero no se puede resolver y eso hace insostenible España en el medio plazo.

[Маркс]

Xoshe... caerán también. Eso ni lo dudes.

Mi desánimo viene propiciado por lo que he comentado muchas veces; el camino hacia el nuevo paradigma o Sistema será tortuoso y muy muy jodido hasta encontrar la dirección adecuada, pero para entonces los que aquí escribimos no creo que lo veamos.

Pero que estos castuzos están en las últimas... eso lo tengo meridianamente claro.