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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013  (Leído 734445 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #195 en: Octubre 03, 2013, 10:53:48 am »
Respecto a los PGE hay que decir que la estructura político-administrativa  disparatada de nuestro régimen los hace poco comprensibles. Por lo que he leído por ahí me doy cuenta de que nadie en la prensa los entiende bien y muy poca gente en general, me han entrado ganas de escribir a algunos medios para explicarles lo idiotas que son sus redactores pero tampoco creo que valga la pena.

En síntesis, hay una serie de flujos entre AAPP que fuerza a saber leer y haber leído muchas memorias para tener una idea más o menos clara de cómo se consolidan.

Concretando, de esos 423.000M que el Estado cita como importe total hay que ver que €100.000M son "operaciones con deuda" en la que se suman las NOF (necesidades de financiación) netas, que van a ser, o eso fingen creer, de €6x.000M y los intereses, que andarán por €3x.000M; más o menos esto suma €100.000M. Pero si sumamos los algo más de €200.000M que se gastan ayuntamientos, comunidades y duputaciones/cabildos en consolidado, no cuadra porque hay como €50.000M que no se cuentan, esto es curioso porque no coincide con la cifra de ingresos propios de las administraciones subestatales, es una cosa que miraré con más detalle en el IGAE y los presupuestos de las CCAA.

Luego en el desglose funcional se aprecian además de esos €100.000M en "deuda" de los que solamente 1/3 tiene destino final (intereses), otros  €45.000M de gasto en "transferencias a entes subestatales", y a su vez las CCAA transfieren a ayuntamientos y diputaciones y existen cruces entre diputaciones/cabildos y municipios.

Yo estimo que el gasto público total en 2.014 será más o menos de €460-470.000M de los que unos €50-55.000 para municipios, €150-160.000M para autonomías (que  incluyen diputaciones y cabildos, que no cuentan con recursos fiscales propios salvo las forales, que pesan poco en el total nacional), €130.000M para la SS y el resto el Estado incuyendo organismos como SEPE o, que es el "colgajo" más grande de la administración estatal (Luego viene CPE) si no contamos los intereses de la deuda, que desde este año se convertirán en el mayor capítulo del gasto estatal (antes era SEPE).  El ingreso consolidado andará por €385-395.000M, esto cuando tenga los presupuestos de las CCAA y grandes municipios lo calcularé mejor, pero es consistente con la recaudación de 2.012 ligeramente mejorada -menos de un 5%, y este es el drama, somos el único país en el que la recaudación nominal primero se ha desplomado y luego apenas crece-).

Desglosado por capítulos, salarios brutos -ex-cotizaciones y ex-CPE- del personal de todo el sector consolidado unos €90.000 o algo menos o algo más, pensiones+ILT +otras prestaciones dinerarias a todos los niveles (sumando CPE, salarios sociales, etc) excepto desempleo unos €140-150.000M, desempleo unos €30.000M, inversiones ni siquiera €30.000, intereses unos €35.000 (sumando los de CCAA y ayuntamientos algo más de €40.000M, quizá unos €42-44.000 afinando más) y todo lo que falta (del orden de €120-130.000M) son los diversos sabores de las compras públicas (desde los €10.000M de medicamentos a quizá €7-9.000 en energía de todo el sector público, €4.000M -dato bastante preciso-  en limpieza urbana y basuras,  alquileres, equipos informáticos, vehículos, contratas sanitarias, fungibles, telecomunicaciones, conciertos diversos,...)  y las subvenciones a la explotación del ruinoso sector parapúblico y mamandurrias varias (hay también empresas privadas que reciben subvenciones de capital o a la explotación, o varios miles de millones en "políticas activas de empleo" que trincan sindicatos y patronales). Bueno, en rigor el saldo neto con las instituciones comunitarias y otras internacionales puede suponer una parte pequeña (sospecho que en 2.014 sumando UE, ONU, etc, será ligeramente negativo), pero nada significativo.

El único sitio en el que he dado con una persona que se entera  del tema es este blog del IESE:

http://blog.iese.edu/martinezabascal/2013/04/30/gasto-publico-2008-a-2012-un-resumen/

Luego Juan Ramón Rallo se conoce también muy al detalle todo y lo entiende perfectamente, pero no sé por qué no ha escrito lo que LD publica al respecto, donde hay errores de bulto. Me parece increíble pero así es, quizá yo sea de las pocas personas que en este caótico país saben más o menos desentrañar la maraña del gasto público. En países decentes como el RU, Francia, etc, uno tiene en HM Treasury todo muy bien consolidado y detalladamente explicado. Pero si en España no podemos saber lo que ganan funcionarios como los fedatarios, supongo que tampoco merecemos explicaciones sobre lo que hacen los políticos con nuestro dinero.


Juan Ramón Rallo ha estado de vacaciones del 17 de Sept al 2 de Octubre. A ver con qué vuelve.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #196 en: Octubre 03, 2013, 11:09:53 am »
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-03/i-d-i-espana-tira-al-retrete-su-futuro_35949/

LAS REFORMAS ESTRUCTURALES TIENEN UN ORDEN.-

 

Primero hay que resolver el DAÑO EMERGENTE; y, después, el LUCRO CESANTE.

 

Esto es como cuando te están apuñalando. Lo primero es que dejen de hacerlo. Luego ya coseremos las heridas.

 

¿Para qué queremos ser muy buenos en I+D+i, por ejemplo, si luego se lo llevan todo:

- caseros,

- pensionistas,

- plazofijistas y

- superbienpagados?

 

Habría que tatuárselo en la frente a bancaculpistas y politicoculpistas/reguladroculpistas, por mucho que invoquen, acertadamente, a Acemoglu y Robinson. Confunden los síntomas con la enfermedad.

 

¿Por qué el "salariazo" contra los funcionarios no se ha transformado en inversión productiva?

 

http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general2.png

 

NO HAY POLÍTICA DE RENTAS PORQUE NO HAY CAUDAL POLÍTICO. Es cuestión de calidad y no de cantidad. La Mayoría Natural (MN) que da soporte a la alternancia entre pisitófilo-creditófagos conservadores y pisitófilo-creditófagos progresistas es muy refractaria al cambio estructural. Del mismo modo que "la gente" apoyaba la "dictablanda" de Franco, que murió en la cama, ahora también es "la gente" la que quiere:

- plusvalías inmobiliarias y alquileres,

- pensiones,

- plazofijos y

- superhonorarios.

 

Los ahorros que están imponiéndose a funcionarios y a los trabajadores por cuenta ajena no acaban en inversión productiva (acumulación de Capital) porque, en lugar de ir a parar a los agentes cuyo perfil de gasto es más propenso a ella, acaban en los bolsillos de rentistas improductivos ("ricos españoles inútiles", según feliz expresión de Merkel):

 

- caseros (se ha destruido el inquilinato, convirtiéndolo en una suerte hostelería protegida por los Tribunales de Justicia de forma cualificada en relación con el resto de actividades económicas, para impedir que el nivel de alquileres se sitúe establemente en un nivel razonable y bajo, de modo que no empeoren las valoraciones inmobiliarias);

 

- pensionistas (no sólo se va a prohibir por ley que estas rentas bajen nominalmente sino que se va a ordenar que, como mínimo, suban siempre un 0,25% aunque el avance de los precios sea menor o negativo; lo que supone un esfuerzo ingente dado que la pensión media mensual importa 1.000 euros y hay 9 millones de pensionista, cifra que aumenta cada año);

 

- plazofijistas (en el sector privado, se simulan dividendos como si fueran intereses; y, en el sector público, se está pagando un extratipo o prima de prodigalidad -mejor que 'de riesgo'- por tomar dinero a préstamo, y no sólo no cesa el endeudamiento público sino que se ha pactado con la UE que se expanda durante los dos años de tregua en el proceso de consolidación fiscal que pidió el Gobierno en la primera parte de este año en clave antiausteridadista y por razones meramente electorales); y

 

- perceptores de honorarios extravagantes (los trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas siguen "sacando" las liberalidades que se les vienen dando desde que se implantó el Capitalismo Popular en los 1980s y su statu quo fiscal sigue prácticamente intacto).

 

Nosotros no estamos contra toda renta inmobiliaria, pensión, interés a plazo fijo y honorario extravagante. Sólo estamos contra el tramo abusivo de estas rentas extractivas.

 

Estimamos que lo que sobra en el rentismo extractivo improductivo importa un 20% del PIB. Los cálculos pueden encontrarlos en www.transicionestructural.net.

 

Mientras no se cierre esta compuerta de rentas estériles, los esfuerzos de ajuste se perderán como agua en un cesto.

 

En segundo lugar, para dar eficacia a los ajustes coyunturales no basta con una Política de Rentas acomodaticia dirigida a:

- no dañar el Consumo,

- evitar que vuelvan muchos recursos a la Construcción, y

- desincentivar cierto tipo de Importación.

 

Además, hace falta una Política Estructural perfectamente definida que dé sentido a largo plazo a la Política Coyuntural; hace falta un norte estructural; hace falta rediseñar activamente el modelo nuevo, sabiéndose qué es lo que se quiere.

 

Sin embargo, todos los esfuerzos, además de perderse como agua en un cesto, van dirigidos a intentar resucitar el modelo muerto y, si no es posible, a congelarlo y cidcampeadorearlo.

 

Es la gente la que demanda la droga y es la gente la que tiene secuestrada la Transición Estructural.

 

Estos días, en los que obscenamente, para aumentar las pensiones, se prorroga sine die la congelación de las retribuciones de los funcionarios, rayando en el exterminio social eugenésico (emprenderdorifilia/funcinoariofobia), está evidenciándose algo que ya sabíamos: EL SALARIAZO, que ha sido tan diligentemente perpetrado, NO CAMBIA LA MAYORÍA NATURAL. Somos muy buenos como hidalgos avecremistas.

 

Sólo habrá impulso de la Transición Estructural cuando, como consecuencia del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, al llegar el Estado a su no-va-más en materia de endeudamiento patológico (deuda para pagar deuda), se desencadene el...

 

SEGUNDO RESCATE-UE,

 

y, por fin:

 

- el LADRILLAZO-PRECIOS explore de verdad los precios relativos inmobiliarios de equilibrio a largo plazo;

 

- el LADRILLAZO-RENTAS y el PENSIONAZO se unan al ya cumplimentado SALARIAZO (Política de Rentas estructural proactiva); y

 

- a la fuerza, tenga lugar el AUTONOMIZAZO (rediseño del sector público administrativo, de acuerdo con el ortograma-UE, modificación de las leyes de Partidos y Electoral, incluida).

 

Será el 01/01/2016.

 

Gracias por leerme.
"La furia calvinista de ir por la vida currando para olvidar que eres una cagarruta destinada al infierno me ha parecido siempre aberrante. Por desgracia es lo que hay".  Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #197 en: Octubre 03, 2013, 11:25:30 am »
Nadie es ya responsable de nada. ¿Que una empresa/banco/foindo hunde un país? Nadie es responsable. Unos cuantos pagan el pato monetario, el resto se van de rositas.

Así con todo.  Eso se une al cortoplacismo. Al no existir responsabilidad, no existe largo plazo. No hay compromiso de ningún tipo. Pega el pelotazo ahora, que para cuando la empresa se hunda, en diez meses, yo ya estaré en otra cosa.
Esa es la base de la Sociedad Anónima.
Cada cual es responsable en función de su aportación. No mas.
TheResident: Ya lo habíamos hablado en estos mismos términos, no me vale ese discurso. Telefónica pertenece a sus accionistas. Miles de españolitos, con pension, en paro, con hipoteca, con hijos... Repsol y Endesa también.
¿Oligopolios? Es logico!!! ¿Tu tienes 40 mil millones de euros para iniciarte en la actividad extractora? Seamos razonables y llamemos a cada cosa por su nombre.
Tu problema -y el mío- no son los oligopolios, sino la corrupción.
Enlazando con lo que dice Starkiller, no es que no haya responsabilidades.
Las hay. Pero están tan diluídas (en forma de acciones) que parece que no hay responsabilidad.
Claro que la hay.
Pero en cuotas minúsculas.
Entre todos la mataron y ella sola se murió.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #198 en: Octubre 03, 2013, 11:42:42 am »
Laborda citando a Laborda...

Citar
Pero sin duda la mayor vulnerabilidad de los presupuestos actuales es el cuadro macroeconómico. Para elaborarlo el actual ejecutivo se ha basado en el consenso promedio del panel de FUNCAS, la Fundación de las Cajas de Ahorro, y que prevé un repunte del PIB del 0,7% para 2014. Se trata del mismo consenso que no anticipó la crisis sistémica que se nos venía encima en 2008, que no previó la doble recesión en la que entró nuestra economía en la segunda mitad de 2011, y que, desde mis previsiones, no entenderá la segunda fase de la Gran Recesión en la que entraremos en 2014 y que nos llevará a una triple recesión.

http://vozpopuli.com/blogs/3370-juan-laborda-la-tragicomedia-de-los-presupuestos


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #199 en: Octubre 03, 2013, 11:52:35 am »
- desincentivar cierto tipo de Importación. ....

ridiela, los pelucos !!!!!

los jurgolistas de importacion, la f1, la opera, ......

y su majestad es_coja, a ver que le gusta mas, esto

http://www.andalucesdiario.es/gente/presupuestos-lola/

o esto

http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2013-10-02/la-junta-metera-la-tijera-a-los-28-000-enchufados-de-la-administracion-paralela_35459/

pos es bastante sencillo, subir impuestos, pero pa que la del video vaya tirando, no pa que las redes clientelares del psoe pasen a serlo de iu;

porque queda mucho recorrido

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=33105
« última modificación: Octubre 03, 2013, 11:56:37 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #200 en: Octubre 03, 2013, 12:20:59 pm »
Lo que no entiendo, y parece que nadie quiere hablar, es que se presenten unos Presupuestos donde los Ingresos no financieros suben el 0.9% y los gastos un 2.7% (bajando el gasto de los intereses de la deuda) y aquí todo el mundo hablando sobre supuesta austeridad y demás gaitas.

El Gobierno ya ha asumido que no va a rebajar el déficit, a este ritmo, incluso podría acelerarse el incremento de la deuda pública hasta % como el italiano en pocos años.

Puede que ya hayan asumido que tarde o temprano vendrá la intervención europea o estén en un delirio mental tal que no quieran ver la realidad y disfrutar de estos 2 ó 3 años que les quedan de status quo. Que corra el champagne y después de mí la destrucción.

No entiendo nada, lo digo de verdad. PPCC siempre ha errado en cuestiones políticas por el lado optimista pero parece que se confirma el peor de los escenarios. La vileza y el cortoplacismo de las élites españoles no tienen parangón.

No hay oposición, y cuando Rubalcaba habla es para decir: "los datos no son malos pero..." indicando cierta complacencia ante lo que ve. Los de IU no se enteran de nada, es un izquierdismo de pose y no hay nadie que dé la talla intelectual para siquiera dar un diagnóstico serio de lo que está pasando.

Lo peor de todo esto, es la sensación de que realmente el barco va sin capitán y la deriva. Y encima, ahora que estamos acariciando ya el iceberg, pretenden hacernos creer que es una buena noticia, porque tendremos hielo para echar en el whisky.

Sinceramente, el panorama es desolador.
"Además, yo vi otra cosa bajo el sol: la carrera no la gana el más veloz, ni el más fuerte triunfa en el combate; el pan no pertenece al más sabio, ni la riqueza al más inteligente, ni es favorecido el más capaz, porque en todo interviene el tiempo y el azar."
Eclesiastés.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #201 en: Octubre 03, 2013, 12:42:43 pm »
Si el presupuesto no es contractivo me temo que es porque se cuenta con un manguerazo inflacionario a medio plazo, de otro modo sería suicida porque tampoco es tan difícil apretar un poquito más en algunos capítulos (congelar nominalmente la pensiones, acelerar la reforma, recalcularlas todas con la nueva norma, etc).

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #202 en: Octubre 03, 2013, 13:09:56 pm »
Lo que no entiendo, .....

Si el presupuesto no es contractivo .....

en mi magin, es de aplicacion mundial la dilacion del proceso y escarbar de donde se pueda en todo el mundo; es ir en bicicleta y que no se pare, porque se caen todos; y semejante consenso solo puede salir de un pacto en el que al que no lo cumpla le aplican "estado fallido" en "3er grado" (pongamos que a la libanesa, por decir algo);

pero si hasta el cura de roma esta por dar velocidad al dinero: poisitivismo y hombrenuevismo;

y una cosa si se esta cumpliendo, los acreedores van siendo compatriotas cada vez mas, asi que los intereses seran cada vez mas manipulables, ¿a la baja (japonizacion)?; vease la mezcla de verdades y mentiras de G. Bernardos (apartir del minuto 42)

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-02-10-13/2043347/

ah, y el proceso encaja con el RRM en local;

¿esta pactada tambien la cuota de favelas que nos toca?

¿cuantas favelas son necesarias crear por cada mamporrero que se conserve?; la desoccidentalizacion es la perdida de capacidad de consumo, ¿se les puede mantener a los expertos en protocolo?, y asi muchos: los que imparten masters de arquitectura, los que rehabilitan ermitas romanicas, los albañiles de los pueblos en que se obliga a reformar los tejados, los de las iso9000 et al, ....... los del sector electrico (que la luss deberia bajar a la cuarta parte, en consumo y en precio)

la jodienda va a ser cuando se acabe el consenso mundial que yo imagino, el que haya sido brillante en cumplirlo -en el camino incorrecto- se la va a comer doblada; y conviene recordar que aqui fueron muy brillantes en la directriz anterior, la de burbujear;
« última modificación: Octubre 03, 2013, 13:16:01 pm por mpt »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #203 en: Octubre 03, 2013, 13:11:45 pm »
Si el presupuesto no es contractivo me temo que es porque se cuenta con un manguerazo inflacionario a medio plazo, de otro modo sería suicida porque tampoco es tan difícil apretar un poquito más en algunos capítulos (congelar nominalmente la pensiones, acelerar la reforma, recalcularlas todas con la nueva norma, etc).

El objetivo de déficit es del 5,8% para 2014. Tendrá que ajustarse a eso.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #204 en: Octubre 03, 2013, 13:33:57 pm »
Cita de: ppcc

#11pisitofilos_creditofagos03 Oct 2013(12:02)

¡A POR 'EL PISITO' Y 'LA PAGUITA'!.-

 

No es el momento histórico ideal para ir a por las rentas económicas derivadas del funcionamiento normal o anormal de los mercados. Lo que no quiere decir que debamos de estar con los brazos cruzados en esta materia.

 

Toca lo que toca:

1) Ladrillazo-Valores, Ladrillazo-Precios y Ladrillazo-Rentas;

2) Pensionazo; y

3) Autonomizazo.

 

Hemos sido muy buenos con el Salariazo, especialmente contra los funcionarios. Ya va siendo hora de que le toque al resto de rentismo improductivo.

 

Cuando están violando a tu hija, lo primero es que quitarle al violador de encima.

 

Estamos en crisis porque, saturados de deuda e inmuebles, el PIB ordinario no puede permitirse tanto rentista improductivo abusón. Después de su mordida, no queda renta sufiente para Empresa & Trabajo, la única fuente de riqueza.





Cita de: ppcc

#12pisitofilos_creditofagos03 Oct 2013(12:07)

Sobra "resto" en "Ya va siendo hora de que le toque al resto de rentismo improductivo".

 

Ya va siendo hora de que le toque al rentismo improductivo puro y duro, salvaguardando Empresa & Trabajo.

 

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-03/i-d-i-espana-tira-al-retrete-su-futuro_35949/
« última modificación: Octubre 03, 2013, 13:44:57 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #205 en: Octubre 03, 2013, 13:39:04 pm »
Una pregunta para gente con espíritu didactico:
de forma básica, ¿como se determina el impuesto a la banca?  -- Primero, ¿lo hay?

El Impuesto  es siempre sobre el Trabajo y las rentas del Capital (mobiliarias, calculadas cuando rentan a los destinatarios)

Pero la banca-- Cuando dices que ha ganado X, cuál es la base  (y por tanto la del impuesto)?

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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cipolla

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #206 en: Octubre 03, 2013, 15:20:28 pm »
Nadie es ya responsable de nada. ¿Que una empresa/banco/foindo hunde un país? Nadie es responsable. Unos cuantos pagan el pato monetario, el resto se van de rositas.

Así con todo.  Eso se une al cortoplacismo. Al no existir responsabilidad, no existe largo plazo. No hay compromiso de ningún tipo. Pega el pelotazo ahora, que para cuando la empresa se hunda, en diez meses, yo ya estaré en otra cosa.
Esa es la base de la Sociedad Anónima.
Cada cual es responsable en función de su aportación. No mas.
TheResident: Ya lo habíamos hablado en estos mismos términos, no me vale ese discurso. Telefónica pertenece a sus accionistas. Miles de españolitos, con pension, en paro, con hipoteca, con hijos... Repsol y Endesa también.
¿Oligopolios? Es logico!!! ¿Tu tienes 40 mil millones de euros para iniciarte en la actividad extractora? Seamos razonables y llamemos a cada cosa por su nombre.
Tu problema -y el mío- no son los oligopolios, sino la corrupción.
Enlazando con lo que dice Starkiller, no es que no haya responsabilidades.
Las hay. Pero están tan diluídas (en forma de acciones) que parece que no hay responsabilidad.
Claro que la hay.
Pero en cuotas minúsculas.
Entre todos la mataron y ella sola se murió.

No. El problema es que se ha pervertido el sentido de la sociedad anónima. Que no es otro que limitar la responsabilidad a la iniciativa privada...O en román paladino que si la cagas, algo bastante habitual en las cosas que realizamos las personas, puedas volver a levantar cabeza. Ese y no otro era el sentido de la sociedad anónima y la responsabilidad limitada.

El problema actual de cualquier sociedad anónima, lo suficientemente grande aunque a veces ni eso, es precisamente el contrario del que indicas. El problema es que las gran mayoría de accionistas, ni pinchan ni cortan y muchas veces ponen la casa y pagan las putas. El problema es que los consejos de administración son una casa de putas que se dedican a mangonear todo lo que quieren...O en día controlar una empresa a nivel de accionariado, o tener la representación deseada a nivel de consejo para mangonear, se puede realizar con un porcentaje muy modesto del accionariado total....Muy modesto, pero que vale mucha pasta. El resto lo ponen los pringaos. Han pervertido el juego de tal forma cada vez necesitan exponerse menos para controlarlo todo. Y si ya hablamos de los consejeros independientes... :rofl:

El problema es que existen auténticos profesionales de esto. Gente que no tiene ni puta idea de que hace la empresa y que salta de sector en sector como quien cambia de camisa. El símil con lo público para mí está clarísimo. Controlan empresas donde no ponen, ni mucho menos, la pasta en proporción a lo que mandan, mangonean y saquean...Igual que en lo público nuestro queridos gestores hacen y deshacen lo que quieren...Porque el dinero no es de nadie...Por lo tanto suyo.

Vamos lo de siempre. Se han adaptado un sistema tanto en lo público como en lo privado, para hacer y deshacer. Donde ellos se lo llevan crudo y el resto asumimos las pérdidas...Que siempre llegan puesto que está gente solo descapitaliza...Que crear cuesta mucho...y hay que trabajar!!  :roto2:


 
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Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #207 en: Octubre 03, 2013, 16:02:46 pm »
Una pregunta para gente con espíritu didactico:
de forma básica, ¿como se determina el impuesto a la banca?  -- Primero, ¿lo hay?

El Impuesto  es siempre sobre el Trabajo y las rentas del Capital (mobiliarias, calculadas cuando rentan a los destinatarios)

Pero la banca-- Cuando dices que ha ganado X, cuál es la base  (y por tanto la del impuesto)?

Las operaciones bancarias lo que no generan es IVA, pero el sector sí que genera un valor añadido que más o menos es el 4% del PIB, básicamente por la diferencia entre tipos a que retribuye su pasivo y aquellos que percibe por su activo (si lo hace bien, son mayores en promedio). Se supone que los recursos propios alcanzan para absorber el riesgo inherente a toda operación de activo. Dado que el margen es pequeño sobre activos totales (culpa en buena medida de las hipotecas de la burbuja, en las que temerariamente prestaron a tipos que ahora muchas entidades no pueden lograr tan bajos en su pasivo, ya que deben recurrir no poco al ahorro extranjero) y también que les gusta ganar mucho, en los últimos años han introducido cobros de todo tipo por servicios que antes no tenían tarifa asociada (comisiones).

La banca, descontados sus costes operativos (personal, oficinas, sistemas,publicidad, etc) más depreciaciones de activo, etc, viene a ganar en los años normales el 1/1 y pico %  del PIB  (hay que descontar el beneficio de filiales extranjeras, que ni es español ni tributa aquí) y sobre esa base tributa por sociedades.
« última modificación: Octubre 04, 2013, 13:23:48 pm por Republik »

The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #208 en: Octubre 03, 2013, 16:12:56 pm »
Citar
TheResident: Ya lo habíamos hablado en estos mismos términos, no me vale ese discurso. Telefónica pertenece a sus accionistas. Miles de españolitos, con pension, en paro, con hipoteca, con hijos... Repsol y Endesa también.
¿Oligopolios? Es logico!!! ¿Tu tienes 40 mil millones de euros para iniciarte en la actividad extractora? Seamos razonables y llamemos a cada cosa por su nombre.
Tu problema -y el mío- no son los oligopolios, sino la corrupción.

No. TLF no empezó valiendo 40.000 millones. Los oligopolios (al menos los que no son directamente de creación política) crecen desde no serlo hasta llegar a serlo.

El problema es ESE proceso. No es la corrupción (un impulso natural que no vamos a eliminar), no es el accionariado (qué demonios me importa que el capital esté disperso en irresponsables o que los directores sean psicópatas, si la empresa no es lo suficientemente grande para manipular el mercado, o el organismo no tiene suficiente poder legal para hacer lo que le venga en gana).

El problema es haber permitido ese crecimiento, haber fomentado las aberraciones que han permitido ese crecimiento: financiar M&A con endeudamientos impagables en el casino financiero global, extraer cualquier diente que todavía pudiera quedar en las autoridades de competencia, dar ventajas legales a las empresas grandes.

De hecho, el problema tampoco es ese, es seguir permitiéndolo en el futuro.

Tu maldad (la maldad de la mayoría) me importa un pimiento, NO ME AFECTA. Sólo me supone un problema si tienes acceso a un instrumento para ejercitar esa maldad sobre muchos. Entonces, lo que tengo que prevenir no es tu maldad, es la existencia de tales instrumentos.
« última modificación: Octubre 03, 2013, 16:17:45 pm por The Resident »

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #209 en: Octubre 03, 2013, 17:25:26 pm »
Hay mensajes míos de hace bastantes años indicando que el problema era intrínseco al sistema, y radicaba en el funcionamiento de la Sociedad Anónima y la responsabilidad limitada.
En la red están, a la vista de todo el mundo.

Años después empiezo a comprender que el sistema está perfectamente.
Es una fórmula matemática. Una herramienta. E=mc2
Son las personas las que la utilizan para un fin y son las personas las que la pervierten.

La Sociedad Anónima funciona perfectamente en otros países. Esa forma organizativa permite que tengamos coches y teléfonos móviles.
Es en España donde se utiliza para fines rocambolescos.
Lo grave es que ni siquiera estos países se atreven a intervenir el mercado de forma tan obscena como la medida de sociedades sin capital. Eso es una bomba en una gasolinera.

Lo que hay que hacer es castigar al que utiliza la herramienta en fraude de ley. Y eso es lo que no se está haciendo. No solo no se hace, sino que encima les vamos a aplaudir a la entrada del juzgado (Messi, Fabra, etc). En Noruega es público el patrimonio de cada ciudadano, mientras aqui estamos peleando para que sea publico el de los diputados.

Yo mediría mas las palabras. En un régimen "estatalista" por definición rige el monopolio como forma preferida de organización empresarial. En España existía monopolio en muchos sectores. Entre ellos las telecomunicaciones. El oligopolio actual deriva de ese monopolio.
Démosnos tiempo!!!  :)
Parece que algunos queréis que sea dicho y hecho, pero las cosas no funcionan así.
Todo lleva muuucho tiempo.

Las grandes empresas industriales solo se pueden financiar en bolsa o siendo estatales.
No hay mas.
« última modificación: Octubre 03, 2013, 17:27:51 pm por CHOSEN »

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