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Autor Tema: Coronavirus  (Leído 66360 veces)

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CHOSEN

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Re:Coronavirus
« Respuesta #405 en: Marzo 30, 2020, 11:06:49 am »
Flagelador, sigo con atención sus partes.
No nos prive de ellos.

A quien quiera debatir, dos cosas:
¿Alguien cree que un virus pandémico supuestamente originario de China golpea meses antes en pueblos de Italia y Brasil, que en EEUU o Londres?

Tras un mes de absoluta psicosis global ¿que pasa con el número total de fallecidos en el planeta? ¿el confinamiento (tardío o inexistente) va a ser la coartada escogida?


PD: escribo esto leyendo en prensa que las UCIS en mi comunidad están al 50% de su capacidad  :roto2:

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Re:Coronavirus
« Respuesta #406 en: Marzo 30, 2020, 11:56:35 am »
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.

Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs

Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.

Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.

Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.

Muy interesante el vídeo y gran explicación. Sin embargo, ahora parece que el virus no se contrae por vía aérea, sino sólo por contacto directo con gotitas respiratorias (estornudos, etc) de otros infectados:

Citar
La OMS confirma que la mascarilla es ineficaz: el coronavirus no se transmite por el aire
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html

Si éso se confirma, dejo a otros que desarrollen las consecuencias en lo que se refiere a cómo se debería proceder con éso que ahora llaman "aislamiento social".

Eso se ha dicho desde el principio.

De hecho la máscara básica es tanto para no contagiar a los demás como para no contagiarte, aunque no sea 100% eficaz.

Por eso también las gafas para los sanitarios ya que una gota puede llegar al ojo.

Cuando se dice que se transmite por el aire, es básicamente eso.
« última modificación: Marzo 30, 2020, 12:00:07 pm por 2 años »

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Re:Coronavirus
« Respuesta #407 en: Marzo 30, 2020, 12:18:02 pm »

Muy interesante el vídeo y gran explicación. Sin embargo, ahora parece que el virus no se contrae por vía aérea, sino sólo por contacto directo con gotitas respiratorias (estornudos, etc) de otros infectados:

Citar
La OMS confirma que la mascarilla es ineficaz: el coronavirus no se transmite por el aire
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html

Si éso se confirma, dejo a otros que desarrollen las consecuencias en lo que se refiere a cómo se debería proceder con éso que ahora llaman "aislamiento social".

Habría que coger a los de la OMS y todos los medios que están interpretando esos datos incorrectamente y lapidarlos con todos los libros existentes de filosofía de la ciencia, en ediciones de tapa dura.

En primer lugar se deduce que "ausencia de pruebas" es "prueba de ausencia", en lo que es una falacia lógica de libro. Que uno o dos estudios no encuentren pruebas de transmisión por aerosol no lo descarta.

En segundo lugar, sí que hay estudios que demuestran presencia en aerosoles:

https://www.who.int/publications-detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations

Citar
A recent publication in the New England Journal of Medicine has evaluated virus persistence of the COVID-19
virus.[10] In this experimental study, aerosols were generated using a three-jet Collison nebulizer and fed into a
Goldberg drum under controlled laboratory conditions. This is a high-powered machine that does not reflect
normal human cough conditions. Further, the finding of COVID-19 virus in aerosol particles up to 3 hours does
not reflect a clinical setting in which aerosol-generating procedures are performed—that is, this was an
experimentally induced aerosol-generating procedure.

... o sea que como se hicieron en condiciones de laboratorio con un nebulizador se les resta importancia por ser poco representativos de lo que hace un humano. Al contrario, IMHO esos estudios proveen el "proof of concept" de que es perfectamente posible infectarse por un aerosol, y ya dependería de la situación concreta el que un humano pueda o no producir ese aerosol y cuánto esté suspendido en el aire o no.

Por último, se emplean valores numéricos que inducen a mayor engaño que otra cosa. Las gotas de líquido que produce un humano al toser, hablar y respirar existen en un continuo de tamaños y es absurdo separar "gotitas de un humano normal, > X micras" de "aerosol producido por una máquina de intubar, < Y micras", las cuales a su vez pueden todas ellas permanecer en suspensión en el aire durante periodos de tiempo totalmente variables, que a su vez dependen de condiciones de temperatura, humedad, velocidad del aire, condiciones de exterior-interior, etc etc. Por lo tanto, recomendaciones tipo "mascarilla no y distancia de seguridad 1 m" son ABSURDAS, porque sin mascarilla y paseando 3 metros por detrás de alguien con una muy ligera brisa en contra es *posible* contagiarse, por mucho se que estime *poco probable*. En un contexto en el que la contagiosidad del virus es muy alta, cualquier recomendación que consiga reducir algo la probabilidad de contagio se puede traducir en cientos de infectados menos por cada ciudad, lo cual es sin duda lo que se desea.

Aquí me uno a Flagelador y diría que hay que empezar a educar a la gente y decirles la verdad y dejar de tratarlos como subnormales. La política de comunicación sobre mascarillas y distancia de seguridad debería ser:

- Todas las mascarillas reducen el riesgo de contagiar y ser contagiado, pero en condiciones de escasez hay que dejar las buenas para los profesionales, y el público general que se apañe con mascarillas quirúrgicas baratas o caseras hechas con pañuelitos, porque de todas formas una mascarilla profesional N95 o similar hay que saber ponérsela (lo cual es difícil incluso para profesionales) y seguramente el efecto para un ciudadano de a pie sea el mismo que con una barata.

- La distancia de seguridad a aplicar es ni más ni menos que la mayor posible. Si puedes separarte 5 m, pues mejor eso que 1 m. No creemos falsas sensaciones de seguridad.

Es agotador ver la desinformación a que está sometida la población general. A cualquiera con una mijita de formación científica o capacidad crítica se le abren las carnes...
« última modificación: Marzo 30, 2020, 12:21:17 pm por Danny_M »

Rocoso

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Re:Coronavirus
« Respuesta #408 en: Marzo 30, 2020, 12:52:34 pm »
La FDA ha emitido ya su autorización de urgencia de la hidroxicloroquina:

https://fortune.com/2020/03/30/malaria-drug-hydroxychloroquine-trump-coronavirus-fda-authorization/

Me pregunto si se está prescribiendo ya con carácter general en España en "combo" con  la azitromicina; para los casos graves y muy graves parece totalmente lo razonable. De momento, los resultados de los ensayos franceses no han sido falsados. Aquí pueden seguir las novedades al respecto:

https://twitter.com/hashtag/hydroxychloroquine?f=live


CHOSEN

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Re:Coronavirus
« Respuesta #409 en: Marzo 30, 2020, 13:08:07 pm »
Hablemos de simuladores.
Aeropuertos más transitados del mundo:
    -Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport.
    -Beijing Capital International Airport.
    -Dubai International Airport.
    -Los Angeles International Airport.
    -Tokyo's Haneda Airport.
    -Chicago's O'Hare International Airport.
    -London Heathrow Airport.
...etc

Ni España, ni Italia, ni Brasil, países convertidos en el foco favorito de las televisiones mundiales... éste último con 100 fallecidos a los 85 años :roto2:

Empecé el mes siendo escéptico.
Ya puedo ser acusado directamente de disidente.

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Re:Coronavirus
« Respuesta #410 en: Marzo 30, 2020, 13:26:12 pm »
Hablemos de simuladores.
Aeropuertos más transitados del mundo:
    -Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport.
    -Beijing Capital International Airport.
    -Dubai International Airport.
    -Los Angeles International Airport.
    -Tokyo's Haneda Airport.
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...etc

Ni España, ni Italia, ni Brasil, países convertidos en el foco favorito de las televisiones mundiales... éste último con 100 fallecidos a los 85 años :roto2:

Empecé el mes siendo escéptico.
Ya puedo ser acusado directamente de disidente.

No termino de ver por dónde vas. Habría que ver cómo comparan las localizaciones de los aeropuertos transitados con el momento de llegada del virus a cada país. A mí que España e Italia sean de los sitios más afectados de occidente me cuadra en tanto que son grandes receptores de turistas y además tienen un urbanismo y usos sociales que favorecen el contagio.

Otra cosa, en la que sí puedo estar de acuerdo de contigo, es que el tratamiento mediático esté completamente sesgado y obedezca a una agenda determinada.

Reiter

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Re:Coronavirus
« Respuesta #411 en: Marzo 30, 2020, 13:35:13 pm »
Hablemos de simuladores.
Aeropuertos más transitados del mundo:
    -Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport.
    -Beijing Capital International Airport.
    -Dubai International Airport.
    -Los Angeles International Airport.
    -Tokyo's Haneda Airport.
    -Chicago's O'Hare International Airport.
    -London Heathrow Airport.
...etc

Ni España, ni Italia, ni Brasil, países convertidos en el foco favorito de las televisiones mundiales... éste último con 100 fallecidos a los 85 años :roto2:

Empecé el mes siendo escéptico.
Ya puedo ser acusado directamente de disidente.

Leí un artículo que hacía referencia a la venta de industria ubicada en la Lombardia a empresas chinas, concretamente a empresas de la región de Wuhan que procedieron a utilizar su mano de obra autóctona en las factorías italiana, el salto de Italia a España no hace falta explicarlo.

Desconozco si en Dubai o Atalanta, además de muchos pasajeros, tienen alguna situación análoga. 

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Re:Coronavirus
« Respuesta #412 en: Marzo 30, 2020, 14:17:40 pm »
Vi un video de un médico explicando cómo tratar los casos.
Un médico en activo tratando casos.
Entre las recomendaciones técnicas y médicas de en que fijarse, en que marcadores o subidas de según qué cosas aplicar un tratamiento, que no recuerdo y que es como si me hablarán en chino mencionó algo así como.
."porque nosotros tenemos más casos que los alemanes o holandeses...porque tenemos mayor predisposición genética".

Lo que quiero decir, sin darlo 100% por cierto, es que alomejor no solo vale con mirar estadísticas de ese tipo y hay otras cosas que influyen, más allá de cuánta gente anda estornudándose encima.

« última modificación: Marzo 30, 2020, 14:25:24 pm por 2 años »

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Re:Coronavirus
« Respuesta #413 en: Marzo 30, 2020, 14:22:51 pm »
Vi un video de un médico explicando cómo tratar los casos.
Un médico en activo en tratando casos.
Entre las recomendaciones técnicas y médicas de en que fijarse, en que marcadores o subidas de según qué cosas aplicar un tratamiento, que no recuerdo y que es como si me hablarán en chino mencionó algo así como.
."porque nosotros tenemos más casos que los alemanes o holandeses...porque tenemos mayor predisposición genética".

Lo que quiero decir, sin darlo 100% por cierto, es que alomejor no solo vale con mirar estadísticas de ese tipo y hay otras cosas que influyen, más allá de cuánta gente anda estornudando se encima.



Y posiblemente la temperatura y humedad.
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Re:Coronavirus
« Respuesta #414 en: Marzo 30, 2020, 16:19:04 pm »
Vi un video de un médico explicando cómo tratar los casos.
Un médico en activo tratando casos.
Entre las recomendaciones técnicas y médicas de en que fijarse, en que marcadores o subidas de según qué cosas aplicar un tratamiento, que no recuerdo y que es como si me hablarán en chino mencionó algo así como.
."porque nosotros tenemos más casos que los alemanes o holandeses...porque tenemos mayor predisposición genética".

Lo que quiero decir, sin darlo 100% por cierto, es que alomejor no solo vale con mirar estadísticas de ese tipo y hay otras cosas que influyen, más allá de cuánta gente anda estornudándose encima.


Viste este video del Dr Calleja: https://www.youtube.com/watch?v=A7WrhTCjjE0


Sobre lo que habla el Dr, especialmente la "tormenta de citoquinas", es "trending topic" en la comunidad médica del COVID-19, https://scholar.google.es/scholar?q=covid-19+cytokine+storm&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart


A mi lo que más me llama la atención es que pone mucho énfasis en la respuesta desmesurada del sistema inmune; y que lo califica de "un virus de mierda", cosa que lo he oído en muchas más ocasiones entre profesionales (pero que sea de mierda no significa que no sea peligroso, ni que no pueda provocar grandes problemas si no se gestiona su ataque con cabeza).


Y sobre todo, algo que Spiriman recalca mucho, la diferencia en la gravedad de la enfermedad entre tener una carga viral baja o alta; al respecto, ver este artículo del Lancet: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673620305663 en su tabla 1, mirad la diferencia de la IL6 (interleucina 6) entre los que sobreviven y los que palman... :-\ . A, no es por acongojar ni acojonar, pero vale la pena verle en este video: https://www.youtube.com/watch?v=5nZ2ZznovqQ

Y recordarles... EPIS https://www.youtube.com/watch?v=ZVpqvaCgVcQ:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:  aún estamos ¡ASI!... por cierto, también en el artículo del Lancet, ved la supervivencia de los que se pusieron con terápias de sustitución respiratoria, ECMO y respiradores artificiales  :( ...

« última modificación: Marzo 30, 2020, 16:33:02 pm por el flagelador de regres »

Rocoso

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Re:Coronavirus
« Respuesta #415 en: Marzo 30, 2020, 16:51:20 pm »
Si están siguiendo Vds. el torrente brutal de tweets sobre la hidrocloroquina+A (

https://mobile.twitter.com/hashtag/hydroxychloroquine?f=live

) habrán advertido su brutal (e insólita) politización: HCL+A es ya el tratamiento de Trump.

Si tiene éxito, y bien podría ser que lo tuviera, Trump se va a presentar como salvador de la humanidad y el electorado usano se lo va a comprar por completo.

Me atrevo a decir, además, que el rebote en todos los índices bursátiles puede ser descomunal.

CHOSEN

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Re:Coronavirus
« Respuesta #416 en: Marzo 30, 2020, 19:15:58 pm »
Por favor, no trateis a la gente como idiota  ::)

me cuadra en tanto que son grandes receptores de turistas
Citar
Leí un artículo que hacía referencia a la venta de industria ubicada en la Lombardia a empresas chinas

Las cifras de turismo en España son principalmente de verano y costa, no de Madrid en invierno, y la comunidad china en NY es varios órdenes de magnitud superior a la de Lombardía. Por no hablar de que EEUU es prácticamente un continente.
Son hipótesis metidas a calzador, tan válidas como los chemtrails  ;)
Y aunque fueran aceptables seguirían sin explicar porqué "supuestamente" existe un retraso de un mes. Y nadie ha hablado aún de Japón, 130 millones de habitantes a apenas unos Km de distancia.

El decorado hace aguas por todas partes.
Se nota demasiado el cartón-piedra.

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Re:Coronavirus
« Respuesta #417 en: Marzo 30, 2020, 20:17:36 pm »
Por favor, no trateis a la gente como idiota  ::)

me cuadra en tanto que son grandes receptores de turistas
Citar
Leí un artículo que hacía referencia a la venta de industria ubicada en la Lombardia a empresas chinas

Las cifras de turismo en España son principalmente de verano y costa, no de Madrid en invierno, y la comunidad china en NY es varios órdenes de magnitud superior a la de Lombardía. Por no hablar de que EEUU es prácticamente un continente.
Son hipótesis metidas a calzador, tan válidas como los chemtrails  ;)
Y aunque fueran aceptables seguirían sin explicar porqué "supuestamente" existe un retraso de un mes. Y nadie ha hablado aún de Japón, 130 millones de habitantes a apenas unos Km de distancia.

El decorado hace aguas por todas partes.
Se nota demasiado el cartón-piedra.

El que en España haya más turistas en verano que en invierno y en la costa que en el interior no quiere decir que en Madrid en invierno no haya turistas, porque yo siempre que he ido a Madrid sea invierno o no estaba hasta las trancas de gente de todas partes. De hecho, estuve por allí el último finde de Noviembre y tuve la suerte de llegar a la cola de la taquilla del museo del Prado* justo antes que un grupo de unos (a ojo) 200-300 asiáticos, que no sé si serían de Wuhan o de Okinawa.

El caso de Japón te lo explico yo fácil: son muy limpios y respetuosos con las normas y llevan mucho, mucho tiempo llevando mascarilla por sistema en la calle y el transporte público. Sólo con eso ya reduces la velocidad de propagación en un orden de magnitud.

Te compro la extrañeza de por qué el retraso de un mes entre unos sitios y otros, pero es que no sé qué otra explicación mejor ofreces. Me da la impresión de que sugieres que esto es poco menos que un caso de "la guerra de los mundos" donde cada país se ha ido subiendo al carro según le parecía. Que no dudo que haya sido el caso a efectos de aprovechar la coyuntura para impulsar agendas particulares, pero sobre lo que es la epidemia en sí, pues no lo veo.

No sé, yo es que creo que un desfase de unas pocas semanas entre unos países y otros en la propagación de la epidemia es lo perfectamente esperable para este fenómeno que depende de una gran dosis de aleatoriedad. Lo sospechoso hubiera sido que el mismo día hubiera habido el primer caso en Madrid, otro en NY, otro en Berlín y otro en Londres. Hubiera sido de guión de la última de James Bond.


* Por cierto, me decepcionó un poco la exposición de los dibujos de Goya, tenía que haberle dedicado más tiempo a la exposición permanente...

pollo

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Re:Coronavirus
« Respuesta #418 en: Marzo 30, 2020, 20:56:35 pm »
Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire

Citar

La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire

Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.

He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.

Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.

Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.

Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.

javi2

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Re:Coronavirus
« Respuesta #419 en: Marzo 30, 2020, 21:45:45 pm »
No, no es elmundotoday
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-29/coronavirus-austria-cerveza-ping-pong_2523559/

Ping pong cervecero, el absurdo deporte que propagó el coronavirus por Europa

Presuntos pacientes ceros de varios países pasaron antes por un resort tirolés donde no solo se va a esquiar: también se celebran deportes etílicos con intercambio de saliva

Los médicos islandeses pasaron varios días rompiéndose la cabeza con una pregunta: ¿Por qué tantos compatriotas infectados habían estado esquiando en Ischgl? Hasta que ataron cabos.[...]"Al principio, no entendíamos cómo podían haber sucedido tantos casos. Hasta que nos dimos cuenta de que intercambiaban saliva porque estaban jugando al ping pong cervecero" usando sus bocas.

'celebrities' estadounidenses preparan una competición 'online' de 'beer pong' para recaudar fondos contra la pandemia.
:facepalm:
« última modificación: Marzo 30, 2020, 21:48:38 pm por javi2 »

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