COVID-19

[puede ser]

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/09/14/mortalidad-infarto-miocardio-duplica-durante-pandemia/00031600076401962758513.htm

La mortalidad por infarto de miocardio se duplica durante la pandemia
Un estudio certifica que las reticencias de los enfermos para ir al hospital han derivado en consecuencias fatales

El estudio se refiere al mes de abril, en los momentos más duros de la primera oleada del coronavirus. El miedo al contagio principalmente llevó a muchos pacientes con síntomas coronarios a retrasar su visita a urgencias y provocó una asombrosa caída de la atención a cardiópatas en este servicio. En aquel momento, este descenso se cifró en torno al 40 % como media en toda España mientras los cardiólogos avanzaban que las consecuencias se iban a ver a medio plazo. Pues bien, un estudio efectuado con datos de 75 hospitales en los que se compara el tratamiento a pacientes durante los meses de abril de 2019 y 2020, constata que la mortalidad prácticamente se ha duplicado en el período correspondiente a este año.

El estudio rebaja también el absentismo de pacientes durante el mes de abril, rebajándolo del 40 % al 28 % Otra variable recogida en este estudio apunta a que el tiempo de isquemia, los minutos que transcurren desde que se inician los síntomas hasta la primera asistencia médica, ha pasado de una media de 200 minutos a 233, una cuestión capital en el tratamiento del infarto
(...)
Con respecto a las implicaciones del covid-19 en el desarrollo de la enfermedad isquémica, el estudio señala que el 6,2 % de los pacientes atendidos con infarto estaban infectados por el coronavirus.

[Danny_M]

Comparar un virus de asintomáticos haciendo surf con la poliomelitis, demuestra el pozo de rigor científico en que ha caído la sanidad pública española.

No lo he podido acabar.

¿Qué decías de los asintomáticos?

https://es.wikipedia.org/wiki/Poliomielitis

La mayoría de las infecciones de polio son asintomáticas. Solo en el 1 % de casos, el virus entra al sistema nervioso central (SNC) vía la corriente sanguínea. Dentro del SNC, el poliovirus preferentemente infecta y destruye las neuronas motoras, lo cual causa debilidad muscular y parálisis aguda flácida.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polio

Many people fully recover.[1] In those with muscle weakness, about 2 to 5 percent of children and 15 to 30 percent of adults die.[1] For all those infected, in up to 70 percent of infections there are no symptoms.[1] Another 25 percent of people have minor symptoms such as fever and a sore throat, and up to 5 percent have headache, neck stiffness and pains in the arms and legs.[1][3] These people are usually back to normal within one or two weeks.[1] Years after recovery, post-polio syndrome may occur, with a slow development of muscle weakness similar to that which the person had during the initial infection.[2]

Supongo que hace décadas también habría gente diciendo que pasó la polio haciendo surf, o lo que estuviera de moda entonces... 

[cujo]

Comparar un virus de asintomáticos haciendo surf con la poliomelitis, demuestra el pozo de rigor científico en que ha caído la sanidad pública española.

No lo he podido acabar.

el de la polio desde su silla de ruedas ¿a cuantos puede infectar?
la pava surfera en una noche metiendo los morros a 17 puede infectar ¿a cuantos?
es que yo no se como no os entra que el problema de esta enfermedad no son los sintomas propios. sino que  podemos pegar la enfermedad a uno susceptible de acabar en un ataud.

La pava surfera posiblemente pueda  ser la responsable directa de mas muertos que otegi por ejemplo.
y otegi es malo y la surfera es una heroina.

Por la misma regla de 3 rodrigo rato es una bellisima persona y no le podemos hacer responsable de ningún daño económico.

[CHOSEN]

podemos pegar la enfermedad a uno susceptible de acabar en un ataud.

Te corrijo: uno de 90 años.
Si no ves la diferencia tenemos un problema.
De hecho tenemos un problema (en España) porque no veis la diferencia. Y se aprovechan. Los políticos se aprovechan.

¿Donde están los fallecidos de mayo, junio, julio, agosto y septiembre?
Ni supercontagioso (ver estudio de seroprevalencia) ni supermortal. Por suerte.
Pues... no se que nos queda.
Mucha suerte a todos.
La necesitaremos.

[cujo]

podemos pegar la enfermedad a uno susceptible de acabar en un ataud.

Te corrijo: uno de 90 años.
Si no ves la diferencia tenemos un problema.
De hecho tenemos un problema (en España) porque no veis la diferencia. Y se aprovechan. Los políticos se aprovechan.

¿Donde están los fallecidos de mayo, junio, julio, agosto y septiembre?
Ni supercontagioso (ver estudio de seroprevalencia) ni supermortal. Por suerte.
Pues... no se que nos queda.
Mucha suerte a todos.
La necesitaremos.

este es el gran engaño.

esos de 90 en su mayoria murieron por la desatención en residencias y por el triaje.

Hay muertos y muchos con secuelas de 30 , 40, 50 años.... y no sólo obesos, con hipertensión o sudamericanos como gusta pensar.
Pero es guay decir que sólo se mueren los viejos.
En fin, ojalá sigamos posteando todos los foreros en febrero.

[Urbanismo]

Muy buenas, les cuento de primera mano el funcionamiento del sistema de salud taifario.

El lunes de la semana pasada, y tras unos días de catarro veraniego muy fuerte -malditos aires acondicionados-, llego a casa a mediodía con algo de fiebre, me acuesto y ante los síntomas, fiebre y tos recurrente, malestar general, me pongo en contacto con la aplicación del coronavirus de la CCAA.

Martes, dado que no mejoro, llamo al centro de salud, me dan cita -si, de forma inmediata-, y el médico que me atiende, tras la correspondiente exploración, me receta paracetamol para la fiebre y codeina para la tos. Ante mi pregunta, me dice que no, no tengo coronavirus, y que a trabajar al día siguiente.

Miércoles, acudo al trabajo, y a mediodía me voy para casa, ya que estoy francamente pocho, me tomo la temperatura y tengo mas de 38. Me llaman de la APP del coronavirus, y me dicen que no me preocupe,. que ya tienen los datos y no es el bixo.

Jueves, sigo con fiebre de mas de 38 al despertar, llamada al centro de salud, que ya me llamará el médico, me llama, le cuento lo que me pasa y me receta amoxicilina cinco días, me dice que seguramente tendré una faringitis bacteriana. Le cuento mis peripecias anteriores y me dice que tranquilo, comienzo con el antibiótico.

Viernes, me encuentro francamente mejor, tanto que pienso en ir a trabajar, en eso llamada de la APP del coronavirus, que me hacen una PCR porque soy caso sospechoso, y que debo permanecer confinado en la habitación hasta que salga el resultado, le cuento de nuevo toda la historieta, contestación: es el protocolo -supongo que el de hoy, porque el miércoles era diferente-. La familia que haga vida normal.

Sábado, me hacen el PCR, y firmo un papel en el que me comprometo a estar confinado hasta el resultado, amenazándome con las penas del infierno y la perpetua en el caso de que desobedezca.

Domingo, encerrado en la habitación.

Lunes, msm a las 9,30, resultado negativo, ya puede hacer vida normal. la familia en casa encerrada hasta entonces.

Veamos, lo importante es que se aclaren de una vez, si soy sospechoso lo soy desde el martes, no en el momento en que mejoro. Creo que en esto hay bastante de histeria colectiva, y poco de medidas sensatas.

Y si, el bixo es jodido, pero sin que se sepa porque ni para quién -salvo la gente mayor de 70/80 años-, un amigo muy próximo las pasó canutas en marzo, otros conocidos lo han pasado como un simple resfriado, tengo la suerte de que no ha fallecido ningún familiar, amigo o conocido. Pero de nuevo, por favor, que se aclaren, que se establezcan protocolos claros y sencillos. Vamos que tengamos información buena, y no el batiburrillo con el que llevamos desde el inicio de esto.

Un saludo

[epifanio]

«España lo está haciendo mal y busca enmascarar un gran fracaso sanitario»

Lleva un mes en Gijón después de haber permanecido los últimos cinco años trabajando en China. Desde 2015 dirigió el departamento de la UCI postoperatoria cardíaca, la unidad coronaria, la de medicina crítica y la de manejo no invasivo cardiológico y respiratorio del Jilin Heart Hospital, en la ciudad de Changchún (a mil kilómetros de Pekín)
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-¿Qué diferencias ve entre lo que hicieron China y España?

-Uf, muchísimas. Si tengo que quedarme con un par de ellas apuntaría la escasa disciplina que veo en España hacia las medidas que hay que seguir socialmente, y también cierta falta de respeto con lo que la pandemia supone.
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-En mi opinión el estado de emergencia es un grave error porque, una vez que se levanta, la gente tiende a pensar que el problema está resuelto. En China no hubo estado de alarma, allí se optó por 'cerrar' solo las ciudades calientes.
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-¿Cómo valora la gestión de la crisis sanitaria en España?

-Creo que no se hicieron bien las cosas desde el principio, no se tomó este tema con la seriedad adecuada. He seguido la pandemia a lo largo y ancho del mundo, y con especial interés por lo que pasaba en España, y en mi opinión aquí se actúo tarde.
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-¿Teme que volvamos a fallar en esta segunda ola?

-Ya estamos fallando porque España niega que estemos ante una segunda oleada. En China, con veinte casos te cierran la ciudad y aquí vamos por más de 10.000 diarios y nos quedamos tan panchos. Hay que quitar al señor Simón de ese puesto ahora mismo.
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-Veo que no comparte los criterios de Fernando Simón, director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias y portavoz durante toda la pandemia.

-Por decirlo suave, me parece un irresponsable. Se ha dedicado a minimizar la situación y a dar validez a datos sobre mortalidad e incidencia que no son ciertos. España tendría que haber tomado medidas ya el 12 de febrero, cuando la OMS declaró que estábamos en pandemia.
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-¿Qué le parecen los negacionistas, entre los que además de Miguel Bosé hay colegas suyos?

-Unos imbéciles, con perdón. Pero también son negacionistas los que quieren ocultar que España es el país con la mayor tasa de mortalidad cruda del mundo. Hubo más de 13.000 muertos que no se notificaron y esos fallecimientos en exceso que reconoce el sistema de mortalidad de España no son ni infartos ni accidentes de tráfico, como han dicho. Son abuelos de las residencias que no llegaron a la atención sanitaria.
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-¿Habrá vacuna?

-Sí, pero no en diciembre, habrá que esperar al menos hasta el primer trimestre de 2021.

-Entonces, ¿será un invierno complicado?

-Más que eso, será un invierno muy crudo porque coincidirá con la gripe y con todas las infecciones respiratorias.

https://www.elcomercio.es/asturias/coronavirus-santiago-herrero-espana-haciendo-mal-busca-enmascarar-fracaso-sanitario-20200913001407-ntvo.html#vca=modulos&vso=elcomercio&vmc=lo-mas-leido&vli=portada

[Lurker]

Que el virus afecta más a personas de otras nacionalidades, especialmente racializadas (espero ser lo suficiente políticamente correcto aquí), es un hecho que tiene una explicación biológica y que no ocurre solamente con este virus:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/

"Plasma levels of vitamin 25(OH)D in African Americans, known to be lower than white skinned individuals, are inadequate to fully stimulate the vitamin D dependent antimicrobial circuits operative within the innate immune system."

[https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-norway-immigrants/covid-19-takes-unequal-toll-on-immigrants-in-nordic-region-idUSKCN2260XW?feedType=RSS&feedName=worldNews

COVID-19 takes unequal toll on immigrants in Nordic region

Y hay muchos ejemplos]

Este documento, que algunos se empeñan en no leer, contiene ORO y puede explicar muchas de las cosas que estamos discutiendo aquí con tanto fervor.

Vitamina D, estacionalidad, distribución desigual concentrada especialmente en una franja de edad, comorbilidades y tratamiento atendiendo a la fase en la que se encuentra. ¿Por qué no hablan de cómo fortalecer la respuesta inmune en los susceptibles? ¿Por qué todo fiado a una hipotética vacuna?

Sólo hay que ver el estudio serológico (incompleto por no contemplar factores importantes como personas que no han desarrollado anticuerpos) para saber que pasa de largo en prácticamente todos los grupos de edad. Estamos dando vueltas en círculo.

No es el virus, es la respuesta del organismo lo que causa más destrozos. ¡Qué gran ironía! ¿Verdad?

[Lurker]

Sabemos por un documento de Sanidad que las pruebas PCR deben realizarse a 30 Ct para encontrar la presencia de virus en el organismo. Sabemos, gracias al compañero breades, que investigadores de laboratorio no pueden conseguir mediante cultivo la viabilidad de virus por encima de los citados 30 Ct y que deberíamos reconsiderar tomar por 'caso' y 'contagio' a positivos sometidos a PCR que hayan necesitado pasar por encima del umbral que Sanidad marca. ¿Por qué se han aceptado como 'casos' personas 'positivas' encima del umbral?

https://www.rtve.es/noticias/20200826/pcr-no-estan-contaminadas-coronavirus/2040884.shtml

"Dice Vallejo que “se considera que para dar una señal fiable tiene que pasarse un umbral estándar establecido en 40 ciclos. Ese y no antes es el momento en el que, si no has encontrado nada, es aconsejable que dejes de hacer la prueba”."

Vimos incluso, en el Mundo, la definición de este segmento como "asintomáticos sanos" (?). Y que, a efectos prácticos (sic) no podían considerarse como contagiados. Si no están contagiados, asumo que no pueden contagiar, ¿o asumo mal?

¿Qué hemos estado/estamos haciendo?

¿No es esto un exceso de celo? A más ciclos, más casos, a más casos, más pruebas, a más pruebas, más casos, a más casos, más histeria, a más histeria, más restricciones, a más restricciones, más daño. Un ciclo lemming que nos lleva al precipicio.

Si uno lee de qué están hablando nuestros políticos durante estas semanas, volviendo a sus tramas de juego de tronos en medio de "la pandemia más importante de nuestro siglo" no parece que estén muy preocupados, la verdad.

Sds.

[CHOSEN]

este es el gran engaño.
esos de 90 en su mayoria murieron por la desatención en residencias y por el triaje.

No murieron por el triaje. Murieron por su edad 
Triaje y 90 años no pueden ir en la misma frase.
Los médicos lo saben, de hecho fíjate si lo saben que ni siquiera aceptaban ingresos en el hospital (en hospital privado los aceptan).
Al final terminas criticando al sistema sanitario público español porque murieron ancianos de 90 años. Yo no.
Y como los que defendeis esta posicion os encontrais en un callejón sin salida, se empiezan a derivar responsabilidades a las comunidades autónomas, y éstas hacia el gobierno central.

Yo como no estoy en ese juego, no tengo ese problema.
El problema es vuestro.

Yo he dicho: SÚBANSE LOS IMPUESTOS.

Hay muertos y muchos con secuelas de 30 , 40, 50 años....

¿Entonces porqué envias a tus hijos al colegio? 

Porque TODOS sabeis ya que son FAKE NEWS

Habeis (vosotros el pueblo) dado un paso demasiado grande dirigido a controlar las vidas privadas DE LOS DEMÁS y os vais a arrepentir, porque ese control se va a quedar y mas pronto que tarde os va a afectar.

Y te voy a poner un ejemplo que seguro entenderás: aquellos que trabajen en sanidad pública, también los profesores, van a ser los PRIMEROS obligados por el ESTADO a vacunarse con un líquido inestable que apenas si ha pasado los mínimos test requeridos. Ha sido "el pueblo" quien ha llevado a esta situación.

Ya veremos si al "pueblo" le hace tanta gracia que les pase por encima el rodillo democrático que han puesto en marcha "por su bien".

O si por el contrario veremos a enfermeras y ATS manifestándose con pancartas antivacunas.


PD: al doctor que pone como ejemplo a China, yo también estaría encantadísimo de obligar a abortar su hijos con una percha como se hacía en China.
Por el bien del pueblo, claro está 

[Saturio]

Los datos disponibles dicen que han fallecido unas 800 personas por debajo de los 50 años.

[Lurker]

A mí mucho de lo que estamos viendo en todo este episodio me recuerda muchísimo a la tercera parte de ese gran libro que es Los viajes de Gulliver. Veo que muchos científicos se están afanando en investigar cualquier aspecto que suponga un resquicio por el que optar a fondos y seguir con su trabajo. Algunos de los experimentos y hallazgos presentados en los medios son surrealistas.

Qué vergüenza! He vuelto a caer...

Es que el sistema científico actual y la forma en que se evalúan los resultados te obliga a publicar como un poseso para seguir obteniendo proyectos (lo que implica tener trabajo o quedarte en el paro si no eres personal permanente). Entonces, hay una presión brutal por publicar cuantas más cosas mejor, con cuanto más impacto mejor. Esto tiene consecuencias, porque se premian investigaciones sacadas deprisa y corriendo y con afirmaciones grandilocuentes respecto a otras que llevan más tiempo, aparte de generar una tentación enorme por maquillar resultados o directamente inventárselos.

Hay una investigadora del campo de la microbiología, Elisabeth Bik (búsquenla en Twitter), que dejó de investigar activamente para dedicarse a perseguir falsificaciones en artículos publicados (imágenes modificadas en plan corta-pega), tiene un ojo asombroso. Pues se encuentran falsificaciones de este tipo en muchísimos artículos, muchos de gente supuestamente "puntera", y lo más gracioso es que lo notificas a los editores de las revistas y en la mayoría de los casos no hacen nada, el artículo sigue ahí como si nada. Así que sí, hay que tener mucho cuidado con lo que sale publicado por ahí, el peer-review no es la panacea tampoco.

Una pena, Danny_M. Los científicos no pueden depender de fondos de corporaciones que tienen un determinado interés en mostrar/exagerar la gravedad de una situación para colocar sus productos. Análogamente, tampoco pueden depender de fondos públicos asignados por grupos políticos que necesitan justificar sus acciones. La ciencia debe ser independiente de cualquier otra consideración que no sea la búsqueda de la verdad y me temo que en esta coyuntura se han alineado ambas.

Estamos en manos de nuestro señor (XD).

(*) Una anécdota personal:

Tengo que someterme a una intervención menor, para lo cual, y dadas las circunstancias que tenemos en la pública, decidí acudir a la privada. En consulta se habló del presupuesto pero nunca se mencionó la PCR como una prueba necesaria previa a la intervención. Me enviaron un mensaje para que ingresara el monto de la operación. Lo hice. Y a dos días de la operación me llamaron para avisarme de que tenía que ir a hacerme una PCR. Pregunté que qué pasaba si me negaba y me contestó la chica con la moralina de mi egoísmo y que era por proteger al personal. Le dije que ya teníamos las mascarillas para eso, ella dijo que de las mascarillas no se fiaba (sic). Le dije que si era para proteger al personal de hospital, no entendía por qué yo tenía que correr con el costo, me dijo que era por protocolo y que estaban obligados por sanidad. Le dije que no quería pasar por esa prueba y que me devolvieran el dinero, porque yo me encontraba bien y no quería que encerraran en sus casas a personas de mi entorno que necesitas seguir ingresando dinero para pagar sus facturas. Me contestó que ellos no estaban obligados a notificar nada a sanidad y que "volvería a consultar" porque quizás en mi caso no hacía falta la prueba. En efecto, no hacía falta, me confirmó más tarde. Me envió también un conjunto de pruebas que debía hacerme para entrar en quirófano, entre las que estaban la IgG e IgM pero me dijo que estas tampoco eran necesarias. De un total de 7 pruebas, las dos COVID costaban más que las 5 restantes juntas. Le pregunté a la chica del laboratorio (una persona muy franca) a qué se debía todo esto, y me contestó que era porque estaba de moda. Ergo, business del bueno, es decir PC en su más pura esencia, a mi juicio. Ninguna sorpresa, he de decir, que se apunte todo quisque al tema, ninguna.

[2 años]

Te dijo lo que querías escuchar para no perder un cliente.

Pues muy bien.

Mi mujer trabaja en la sanidad privada, y el 70% de sus compañeros a pillado el bicho, antes o después, aunque ninguno con gravedad.
El otro día mi mujer dice que pasó consulta a 10 personas que ya habían pasado el bicho, un día cualquiera más.
Vamos que ya están curados de espanto.

Pero oye tú a lo tuyo.

Todos tenemos anécdotas personales, ya ves tú.

[No Logo]

Artículo de Jalife-Rahme en Sputnik Mundo. Me ha parecido muy interesante.

https://mundo.sputniknews.com/firmas/202009111092721318-astrazeneca-atrapada-entre-sus-iatrogenias-y-sus-juegos-bursatiles/

y otro apunte, que no tiene nada que ver seguramente... (ironic mode on)

https://es.cointelegraph.com/news/us-printed-more-money-in-one-month-than-in-two-centuries

salud

[CHOSEN]

Mi mujer trabaja en la sanidad privada, y el 70% de sus compañeros a pillado el bicho, antes o después, aunque ninguno con gravedad.
El otro día mi mujer dice que pasó consulta a 10 personas que ya habían pasado el bicho, un día cualquiera más.

Supongo que hablas de la polio.
O de la viruela, tal vez
 




Repito que el problema no lo tengo yo.
El problema lo van a tener quienes tengan que cambiar de chaqueta dos, tres, cuatro o incluso cinco veces:

1º con lo de los niños al colegio... en presencia de un virus asesino
2º con lo de la transmisión, habiendo matrimonios donde lo coge uno y el otro no
3º con lo de la mortalidad extra, que no aparecerá viendo el perfil de los afectados
4º con lo de la vacuna obligatoria, para personal sanitario Y POR LEY
5º con los recortes en sanidad los próximos años, gracias al agujero creado por el bien de nuestra salud