COVID-19

[Maloserá]

...

Lejía, sí. Con tan poco, lo que es capaz de hacer uno.
...

La lejía fue la guinda. Ha dicho que el virus no llegaríá a EEUU. Después que estaba bajo control. Que el virus desapareceríá milagrosamente en Abril. Que presume de tomar medicación no probada antimalaria. Que dice que el virus ha sido creado por los chinos. Que se puede tener una vacuna para Agosto 2020. Trump representa lo contrario del metodo científico. Ha desmentido en publico a sus asesores cientificos. Y está demostrado que es un mentiroso compulsivo. No hay que pensar en una conspiración, sino que esas asociaciones científicas tienen un minimo de decencia (y valor) para posicionarse contra el presidente de EEUU.

Puestos a pensar en conspiraciones, me parece mucho más plausible ésta: la de extrema derecha con pasta hay detrás de Trump, para que un personaje así pueda llegar a presidente de USA...

Por otra parte reconozco que lo de Trump es superior a mí. Me desagrada todo de él. No le veo ninguna caracterítica redentora. Al menos Sanchez es alto y bien plantado. Johnson es así como un osito. Trump es como un compendio de todas las cosas que me desagradan de un ser humano estéticamente. Su voz, sus deditos, su pose ridícula pero chulesca, la manera en que pone la boca como un pez al hablar (cuando dice huuuge), el peinado ese con que se cubre la calva o la peluca o lo que sea ... me da tanto asco que seguro que no soy capaz de juzgarlo racionalmente. Melania tiene que tener un estómago, para meterse con un artista así en cama... tan grande como el de la segunda mujer de Camilo José Cela. O la que se casó con el baron Thyssen. Me quito el sombrero.

[Lurker]

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Lejía, sí. Con tan poco, lo que es capaz de hacer uno.
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La lejía fue la guinda. Ha dicho que el virus no llegaríá a EEUU. Después que estaba bajo control. Que el virus desapareceríá milagrosamente en Abril. Que presume de tomar medicación no probada antimalaria. Que dice que el virus ha sido creado por los chinos. Que se puede tener una vacuna para Agosto 2020. Trump representa lo contrario del metodo científico. Ha desmentido en publico a sus asesores cientificos. Y está demostrado que es un mentiroso compulsivo. No hay que pensar en una conspiración, sino que esas asociaciones científicas tienen un minimo de decencia (y valor) para posicionarse contra el presidente de EEUU.

Puestos a pensar en conspiraciones, me parece mucho más plausible ésta: la de extrema derecha con pasta hay detrás de Trump, para que un personaje así pueda llegar a presidente de USA...

Por otra parte reconozco que lo de Trump es superior a mí. Me desagrada todo de él. No le veo ninguna caracterítica redentora. Al menos Sanchez es alto y bien plantado. Johnson es así como un osito. Trump es como un compendio de todas las cosas que me desagradan de un ser humano estéticamente. Su voz, sus deditos, su pose ridícula pero chulesca, la manera en que pone la boca como un pez al hablar (cuando dice huuuge), el peinado ese con que se cubre la calva o la peluca o lo que sea ... me da tanto asco que seguro que no soy capaz de juzgarlo racionalmente. Melania tiene que tener un estómago, para meterse con un artista así en cama... tan grande como el de la segunda mujer de Camilo José Cela. O la que se casó con el baron Thyssen. Me quito el sombrero.

¿Una línea me coge de todo el escrito? La inmensa mayoría de las cosas que dice que Trump ha dicho las hemos visto en este país (y otros). Uno o dos casos.

Mire cómo evolucionó Fauci.

¿Una conspiración dice? Lo dicen abiertamente, piden el voto para Biden, eso es un hecho. Hablan en nombre de la CIENCIA y algunas de estas revistas han debido retractarse sobre estudios con el dicho medicamento antimalaria (mire la entrevista con el ex ministro de sanidad francés que trajo Saturno, si no recuerdo mal). El hecho es que están intentando influir en el resultado de unas elecciones.  El hecho es que Trump puso a fabricar respiradores a GM o Ford y muchas otras cosas, compárelo con la triste respuesta española cuando Turquía decidió pararlos. Compare cómo ese hombre pone a trabajar al país y mire lo que ocurrió aquí. Y el hecho es que habiendo proyectado 2.2M de fallecidos, se han producido 200K, por lo que no, no es la peor respuesta habida, ni la segunda peor.

¿Si es un ataque coordinado para que Trump no vuelva a ganar las elecciones? Yo no lo sé, pero a mí me lo parece, no solo por el corona, hubo más cosas allí.

Según usted, ¿Quién es la ciencia? La evidencia de la que hablan estas personas, ¿Qué es exactamente?

Un saludo.

[breades]

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Lejía, sí. Con tan poco, lo que es capaz de hacer uno.
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La lejía fue la guinda. Ha dicho que el virus no llegaríá a EEUU. Después que estaba bajo control. Que el virus desapareceríá milagrosamente en Abril. Que presume de tomar medicación no probada antimalaria. Que dice que el virus ha sido creado por los chinos. Que se puede tener una vacuna para Agosto 2020. Trump representa lo contrario del metodo científico. Ha desmentido en publico a sus asesores cientificos. Y está demostrado que es un mentiroso compulsivo. No hay que pensar en una conspiración, sino que esas asociaciones científicas tienen un minimo de decencia (y valor) para posicionarse contra el presidente de EEUU.

Puestos a pensar en conspiraciones, me parece mucho más plausible ésta: la de extrema derecha con pasta hay detrás de Trump, para que un personaje así pueda llegar a presidente de USA...

Por otra parte reconozco que lo de Trump es superior a mí. Me desagrada todo de él. No le veo ninguna caracterítica redentora. Al menos Sanchez es alto y bien plantado. Johnson es así como un osito. Trump es como un compendio de todas las cosas que me desagradan de un ser humano estéticamente. Su voz, sus deditos, su pose ridícula pero chulesca, la manera en que pone la boca como un pez al hablar (cuando dice huuuge), el peinado ese con que se cubre la calva o la peluca o lo que sea ... me da tanto asco que seguro que no soy capaz de juzgarlo racionalmente. Melania tiene que tener un estómago, para meterse con un artista así en cama... tan grande como el de la segunda mujer de Camilo José Cela. O la que se casó con el baron Thyssen. Me quito el sombrero.

¿Una línea me coge de todo el escrito? La inmensa mayoría de las cosas que dice que Trump ha dicho las hemos visto en este país (y otros). Uno o dos casos.

Mire cómo evolucionó Fauci.

¿Una conspiración dice? Lo dicen abiertamente, piden el voto para Biden, eso es un hecho. Hablan en nombre de la CIENCIA y algunas de estas revistas han debido retractarse sobre estudios con el dicho medicamento antimalaria (mire la entrevista con el ex ministro de sanidad francés que trajo Saturno, si no recuerdo mal). El hecho es que están intentando influir en el resultado de unas elecciones.  El hecho es que Trump puso a fabricar respiradores a GM o Ford y muchas otras cosas, compárelo con la triste respuesta española cuando Turquía decidió pararlos. Compare cómo ese hombre pone a trabajar al país y mire lo que ocurrió aquí. Y el hecho es que habiendo proyectado 2.2M de fallecidos, se han producido 200K, por lo que no, no es la peor respuesta habida, ni la segunda peor.

¿Si es un ataque coordinado para que Trump no vuelva a ganar las elecciones? Yo no lo sé, pero a mí me lo parece, no solo por el corona, hubo más cosas allí.

Según usted, ¿Quién es la ciencia? La evidencia de la que hablan estas personas, ¿Qué es exactamente?

Un saludo.

Partiendo de la base de que Trump no se ha contagiado, que la pandemia es decisiva para decidir el voto en las presidenciales es evidente para cualquiera que esté mínimamente informado. Ambos partidos lo saben y sus campañas giran en torno a este tema. Trump estaba cayendo en barrena en las encuestas, y se ha inventado el contagio porque cree que es la única forma de remontar. No debía de estar equivocado cuando los demócratas han respondido de la forma en la que lo han hecho, alistando a todo aquel que pueda empujar en la dirección marcada.

Dan todos mucha grima, pero coincido con Malosera en que Trump se lleva la palma.

[CHOSEN]

Yo creo que se explica solo que asociaciones científicas no apoyen a un tipo que hasta se ha preguntado públicamente si las inyecciones de lejía podrían ayudar a acabar con el virus.

Hombre, está retransmitido en directo por multitud de cámaras y todos vimos que no dijo eso. De hecho segundos antes habla sobre luz ultravioleta en los mismos términos (informalmente, con alguien fuera del estrado), y ningun medio utilizó esas mismas palabras de forma tan torticera.
https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE

En cualquier caso, los políticos pueden ser acientíficos.
Pero la ciencia no puede ser política.
Cuando la ciencia toma partido político acaba justificando la quema de judíos y gitanos.

O sin ir mas lejos... el encierro científico de personas sanas con la excusa científica de que no hay médicos suficientes en la sanidad pública de un país exportador neto de profesionales.

[zombietoads]

A mí no deja de sorprenderme cómo se habla alegremente de Mengele o similares (de forma explícita o implícita) como argumento para tener razón.
Aunque claro, había mensajes sobre que se retenía a "personas sanas que daban positivo en los test" y que "los asintomáticos son sanos". Supongo que esas personas considerarán que los análisis de sangre en transfusiones y derivados son innecesarios: si el donante no tiene mala pinta ni está amarillento fijo que no tiene ninguna enfermedad, se ve sanote.

Pero bueno, cada cual es libre de pensar que estamos en una conspiración o una simulación. Carteles de "Plandemia" me he encontrado por las calles de una ciudad . La misma en la que me han hecho cero controles para salir de ahí e ir a otra provincia por tema laboral. Y montón de gente por las calles, en bares, hasta abueletes sudando de llevar mascarilla.
Y queda bonito hablar de "tasa como la de la gripe" o similares cuando a poco que se líe se empiezan a llenar UCIs. Algún familiar he tenido ya en la situación. Lo que pasa si se satura la sanidad, o se acaba restringiendo la entrada de bastante gente creo que tras lo que pasó en marzo-mayo lo sabemos.

Otra cosa es que en Hispanistán se haya gestionado de forma infame, y ciertos hidalgos de la gloriosa patria hagan pensar en este clásico y/o busquen culpar a la población (decir "llevad todos mascarilla" es fácil -y no soy antimascarilla precisamente- , tomar medidas para que no se descontrole la situación es un lío).

También es triste si se piensa, los mismos mandatarios no ven problemas en amontonar a gente en oficinas para estar delante de la pantalla de un ordenador (cuando el teletrabajo en muchos casos funcionó) o hay sinsentidos como gente llevando mascarillas en naves industriales grandotas... pero luego haciendo el descanso o comiendo en un bar con el mogollón.

Vamos, todo tiene pinta de que la gente y los que mandan quieren volver "a lo de antes" (en España las medidas han ido claramente en ese mismo sentido, "no os preocupéis por el bicho" y luego en septiembre asustándose y cayendo en la cuenta de que los niños tienen que ir a clase. Y poniendo turnos para ir a clases magistrales presenciales en la universidad; este año harán real lo de "muerte por powerpoint" sospecho).
Pensándolo bien, es lo mismo que pasa con otras cosas, como el tema de la energía y combustibles/contaminación. Mejor que plantearse que en las grandes ciudades haya mucho menos coche, vamos a poner coches eléctricos; lo de preparar la infraestructura o siquiera plantearla ya tal.

Y se ha notado mucho en las medidas, o sobre todo "no medidas".  Teniendo una tasa de positividad -porcentaje de positivos en las PCR- más baja que otros países de Europa, ¿cómo se ha permitido luego el descontrol?. El coste de los famosos "rastreadores" es inapreciable para los presupuestos de autonomías y estado. El tener mecanismos para la gente que incumpla las cuarentenas y aplicarlos cuesta menos que tener que cerrar ciudades (bastante del tema de Aranda DE Duero venía de positivos que seguían saliendo a la terraza, al bar, etc; no recuerdo si un bar tapó algo, encima. Era de nazis cerrar según decía alguno "porque no había gente en la UCI". Luego hubo muertos y todo, claro).

En la carretera no se encuentra uno un camión que vaya a más de 90 y casi ningún autobús que vaya a más de 100-100poco. ¿Son acaso más responsables que el resto de la sociedad española?. No, sencillamente saben que la sanción y pérdida de carnet les sale cara.
Si por meterse en un bar que se salte todas las medidas y el aforo pre-covid o por montar un fiestón no autorizado en una residencia de Valencia que genera un foco de más de 100 contagiados no pasa nada, pues se seguirán repitiendo brotes y líos. Y si encima no se controlan los brotes porque interesa ganar "batallas políticas" (compare usted Madrid y Navarra, y cómo reacciona al gobierno respecto ambos sitios; claro, Madrid son "los malos" [por muy impresentables que me parezcan Ayuso y compañía, lo del gobierno es descarado ahí], Navarra no) pues aún más lamentable todo.

Más que conspiraciones, Nuevos Órdenes Mundiales y números de la bestia, lo que hay es mucha inutilidad, mucho propagandista que hace de correa de transmisión de lo que toque (el papelón de mucho "periodista científico" es tremendo, y cuando salen con "la nueva ciencia de las mascarillas" ni digamos) y un país en el que la situación está bastante peor que en otros de Europa. No sólo en Marzo (que "no se podía saber" y se mandaban a los alumnos recién llegados de las zonas cero de Italia a las clases, luego salían brotes en la residencia de al lado) sino ahora. Con la décima parte de lo sucedido en España, muchos políticos, empezando por Moncloa y siguiendo por algunas autonomías, deberían estar ya vetados de la política. Haber perdido sus simpatizantes y votantes. Casi ni poder salir a la calle. Ellos y sus encubridores.

Y vamos, preocuparse por la mentalidad totalitaria que anda suelta lo veo lógico. Pero pienso que el enfoque es equivocado. Los confinamientos y cierre PERIMETRAL de ciudades no son tan preocupantes -lo preocupante es llegar a la situación- ni nos van a llevar al ascenso de Hitler. El saltarse de forma descarada aún más la separación de poderes, el sistema legislativo (por ejemplo, que una entidad imponga una restricción que no puede imponer; se la tumben como al gobierno lo de Madrid, y que nadie se preocupe por la aberración legal porque "son los buenos"), en cambio, sí nos acerca cada vez más a un futuro totalitarismo. Aplaudido por supuestos periodistas y por la población, claro está. Espero que no acabemos en una mezcla del clásico guerracivilismo español o copiando la deriva que tiene EEUU en la actualidad -y no me refiero específicamente a Trump-. En fin, ya se verá.

*Con lo de los periodistas me ha venido a la cabeza este vídeo. Bastante sesgado a la derecha para mi gusto, pero apropiado. Y pegadizo. https://youtu.be/5sdfYDSt50E

[CHOSEN]

Los rebrotes de asintomáticos "son los padres".

Con todo el respeto, me niego a debatir en términos de neolengua.
Ni los niños eran el vector de contagio, ni hay gravísimas secuelas pulmonares, ni los enfermos caían fulminados por la calle, ni había una altísima transmisibilidad, ni existe una mortalidad extrema, ni los encierros domiciliarios mejoraron la situación.

Es decir... ya valió.

Ya estamos en la era post-burbuja.
El catalizador ha funcionado.
Me da igual que lo llamen Covid o Lehman bros.
Ya pasó. Miremos al futuro.

- Si no hay camas... pónganse.


¿No os llama la atención la enorme cantidad de personas que pedís miseria, multas y ruina para personas que NADA tienen que ver en toda esta pantomima?

Suele pasar, que vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos el FASCIO en el propio.
En lo más flojo del inicio de la crisis los comunistas se levantaron con 70 escaños.
Es fácil ver a donde nos lleva el desenlace de la crisis, que es la misma que empezó en 2008.

[Maloserá]

Yo creo que se explica solo que asociaciones científicas no apoyen a un tipo que hasta se ha preguntado públicamente si las inyecciones de lejía podrían ayudar a acabar con el virus.

Hombre, está retransmitido en directo por multitud de cámaras y todos vimos que no dijo eso. De hecho segundos antes habla sobre luz ultravioleta en los mismos términos (informalmente, con alguien fuera del estrado), y ningun medio utilizó esas mismas palabras de forma tan torticera.
https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE

En cualquier caso, los políticos pueden ser acientíficos.
Pero la ciencia no puede ser política.
Cuando la ciencia toma partido político acaba justificando la quema de judíos y gitanos.

O sin ir mas lejos... el encierro científico de personas sanas con la excusa científica de que no hay médicos suficientes en la sanidad pública de un país exportador neto de profesionales.

Lo que he dicho de mi sesgo Antitrump más arriba lo decía completamente en serio. Creo que no soy capaz de ver nada positivo que venga de Trump aunque done toda su fortuna a erradicar la pobreza infantil en Somalia.

Yo no tengo tan clara la comparación con el nazismo. Porque en el caso nazi hay una ideología que busca justificarse a través de la ciencia. El romanticismo y el nacionalismo llevan a buscar justificación científica del racismo. Viendo las cifras de premios nóbeles entre judíos, y dejando al lado cualquier moral, eliminarlos es empeorar la raza humana y no mejorarla.

En cuanto al video, hasta ahora la verdad es que lo he visto pero desde mis 'anteojos'... He transcrito lo mejor que he podido lo que dice. Sí es verdad que no recomienda inyectarse. Pero recomienda investigar inyecciones de desinfectante (no dice lejía = bleach, sino 'disinfectant'). Aqui dejo mi transcripción y cado uno que lo vea con su prisma y su sesgo. Este es el presidente del pais mas avanzado del mundo, en teoríá con poder para destruir el planeta tres o cuatro veces a pepinazos. Y esto no es una conspiración sino que es parte de su 'job description'. Otra cosa es que pueda o que le dejen o yoquese.

Desde 00:34 del vídeo del link que ha colgado Chosen

’...and then I see the disinfectant. Which it knocks it out in a minute. In one minute.. and… is it a way we can do something like that by…err…injection inside or …err… almost a cleaning … (be)cause you see it gets in the lungs and does a tremedous number of (other things??) so it will be interesting to check that, so we will have to use medical doctors but it sounds…it sounds interesting to me...’

El mismo tuvo que decir después que esos comentarios eran sarcásticos. Yo no veo el sarcasmo por ningún lado.  Por qué dijo entonces que era sarcástico?

[Lurker]

La evidencia de quienes nos cuentan cosas en la tele (está lleno de esto):

https://twitter.com/SkyNews/status/1315542113879236612?s=19

La evidencia de un metaestudio (comparado con la gripe, sí, la gripe):

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/rmv.2179

"Case fatality rate of COVID‐19 hospitalized patients was 6.5% (95% CI 4.5–9, p < 0.001) (Figure S2), influenza type A was 6% (95% 5–6.5, p < 0.001) and influenza type B was 3% (95% CI 2–4, p < 0.001)."

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8827131/amp/Rise-Britons-treated-Covid-hospital-partly-driven-catching-wards.html?__twitter_impression=true

1/5 se infectan en hospitales en UK. Díganme cuántos en España y si no pueden decírmelo, díganme por qué. Y si pueden, estaría bien que también dijeran los que se infectan en geriátricos, que probablemente no podrán.

Voces en la propia OMS instando a dejar de utilizar los confinamientos, mientras nuestro ministro justifica lo hecho en Madrid porque la OMS los defiende:

https://twitter.com/spectator/status/1314573157827858434?s=19

Mire cómo recogen carrete ahora los más hooligans del confinamiento en EEUU:

https://www.zerohedge.com/geopolitical/after-who-flip-flop-former-fda-chief-says-no-reason-another-round-lockdowns-us

"Dr. Scott Gottlieb appeared on CNBC's "Squawk Box" Monday morning, as he often does, to comment on the coronavirus-related news of the day. And with many still trying to parse the meaning of this weekend's latest WHO reversal in its guidance  - though, to be sure, Dr. Gottlieb insisted it wasn't a "flip flop" - the former FDA head, who led Trump's campaign against teen vaping, claimed that lockdowns were never well-suited to combating the virus."

(Cosa que Trump, el acientífico, lleva diciendo desde el principio.)

"And why are big tech companies like Google still censoring the Great Barrington declaration?"

Esto está muy bien (un ejemplo):

https://www.elsaltodiario.com/sanidad/la-farmaceutica-organiza-un-acto-con-el-ministro-de-sanidad-salvador-illa-para-trazar-las-lineas-de-la-sanidad

"Resulta impactante que el ministro de sanidad participe en un evento organizado por una farmacéutica, más cuando dicha empresa estuvo detrás del escándalo de la Gripe A y el Tamiflu. El evento, realizado en colaboración con El País, tenía por objetivo marcar las líneas de lo que debe ser la sanidad según la propia farmacéutica: un modelo “público-privado” que sustituya al modelo público, la transferencia de las competencias sanitarias de las comunidades y la introducción de inteligencia artificial, genómica, etc. en sanidad. Así como la “telemedicina” para sustituir la atención médica por asistencia telefónica. También han participado miembros del lobby farmacéutico, de asociaciones médicas, dos presidentes autonómicos, del PP y del PSOE, y la Secretaria de Estado de digitalización e Inteligencia artificial."

O esto:

https://twitter.com/WatchGates/status/1315062222444527616?s=19

Sin vacuna, no hay trabajo, ni transporte público, ni otras cosas.

Propicios días, John Spartan.

---

Trump puede dar todo el asco que quieran. Ahora mismo Trump is the new punk y lo único contestatario que existe de verdad. Probablemente porque dice abiertamente que "no se quiere deflactar". Dicho esto, a mí me parece que quienes están mintiendo en todo esto son los otros, los que no quieren que esté Trump, gente que yo consideraba de una cuerda parecida a la mía. Los de la "salud antes que la economía".

He estado siguiendo algunos perfiles en Twitter que han tratado de dar visibilidad a estudios y hechos (contrarios a la versión oficial) que han terminado por ser verdad. Otros perfiles han entrado atacando los postulados de los primeros y todos, todos sin excepción contaban con algún tipo de agencia (Open Society, Weforum, etc.) a poco que buscara algo de información. Eso lo he visto yo.

Así que sí, hay algo de verdad en el relato de uno a quien los normies dan en llamar "conspiracionista".

[zombietoads]

Los rebrotes de asintomáticos "son los padres".
[...]
¿No os llama la atención la enorme cantidad de personas que pedís miseria, multas y ruina para personas que NADA tienen que ver en toda esta pantomima?

Suele pasar, que vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos el FASCIO en el propio.

¿Es de fascistas considerar que la gente que de positivo en un test de una enfermedad que se contagia fácil debe quedarse en casa en lugar de ir a aglomeraciones, a terracitas y a lugares cerrados?.

Cosas como https://valenciaplaza.com/pruebas-positivo-brote-galileo-galilei por ejemplo no son una pantomima ni neolengua. Juzgar que personajes así deberían ser sancionados para no pagarlo el resto no lo veo muy fascista. Más bien lo veo de no querer la miseria que puede tener/tendrá el país si se vuelve a liar. Menos fiable es un test de alcoholemia y nadie dice que es fascista multar/encarcelar a conductores borrachos.

Pero bueno, agradecería me aclarase qué hay de pantomima en este tema y qué de neolengua (ni que hubiera mencionado la mal llamada nueva normalidad, que si es nueva no es normalidad).

A no ser que consideremos que "dar positivo en un test no es estar enfermo"; curiosamente el inicio en Italia vino de alguien sin síntomas que se movió mucho, y es un clásico de otras enfermedades.

Otra cosa es considerar que se intente aprovechae la existencia del bicho para otras cosas (lo de meter en un estado de alarma al Iglesias en algo del CNI dio mucho el cante, por ejemplo) pero que se intente hacer mal e hundir el país intencionalmente para montar la Unión de Repúblicas Socialistas Españolas bastante lo dudo.
Más cerca de una intervención europea podemos estar, porque es lógico que no se fíen.

Y coincido en la necesidad de más camas y UCIs, pero resulta que eso cuesta dinero y no tiene pinta de que los sueldos de sanitarios puedan usarse para sacar mordidas.

Incluso llegar al punto de tener interés en que aumente el número de muertos si eso vale para cargárselos al enemigo.

Pero, lo dicho, acláreme usted lo del fascismo.
(A no ser que a estas alturas se considere que esto es "como una gripe"* y que los asintomáticos "no contagian". Los brotes de jóvenes ahí están. No son los padres.

Otra cosa es que puedan ser parecido de irresponsables (incluso más) los boomers y los jubilados. Pero ahí el brote salta antes porque se suelen notar síntomas claros.

*para mucha gente acaba siendo "como una gripe" pero el ascenso de muertes ahí está. Y eso restringiendo la movilidad de forma radical. Pero seguro que hacer más manifestaciones en marzo y abril no habría cambiado los números, ni juntar a gente en estadios. Todo será una simulación o algo.

(Lo de que se haya dejado a gente sin tratamiento durante meses por la mala gestión del covid y que ni siquiera en verano se haya recuperado tendría que suponer sanciones para los gestores. Encima de perder el freno del covid, aumentar las muertes por otras cosas. Eso es criminal).
Y bastante distinto es un confinamiento como el de marzo que un cierre (bien poroso) de fronteras actual.

Las empresas, comercios, restaurantes y bares de Madrid cerrados no están. En Palencia hasta gente de cierta edad en la barra de los bares, casi más que en otros años. La comparación con cuando se nos encerró en las casas me parece risible, vaya. Otra cosa es si realmente se soluciona mucho porque la movilidad en la práctica se mantiene bastante y la mayoría son "recomendaciones".


(Sobre el tema antiTrump, diría que el propio Trump ha buscado explotarlo siempre -así llego al poder- y se pasa de frenada soltando burradas. Pero consigue que se hable de lo que le interese, y tan mal no le ha funcionado. Ya digo que me parece un mal bicho, que miente tranquilamente -como tantos, siendo españoles no podemos decir mucho- y que tiene un ego brutal. Pero tampoco se ha dedicado a montar guerras, por mal que me caiga tiene cosas como esa a su favor y hay que reconocérselas)

[cujo]

Déjelo @zombietoads , no merece la pena , este hilo es un pudridero.

[CHOSEN]

¿Es de fascistas considerar que la gente que de positivo en un test de una enfermedad que se contagia fácil debe quedarse en casa en lugar de ir a aglomeraciones, a terracitas y a lugares cerrados?.

Lo fascista es elevar una supuesta "voluntad popular" por encima de la ley, limitando con ello derechos fundamentales.

No. Conducir borracho no es un derecho fundamental.
Cuando se mete a alguien en la cárcel, no se hace con los votos de concejales.
Por eso los confinamientos los tienen que firmar jueces.
Pero incluso siendo jueces, sabemos que éstos tienen que emitir sentencias fundamentadas.
Los jueces hoy están emitiendo sentencias en base a la información de que disponen, mayormente falsa o sesgada como vengo denunciando, y por eso nos encontramos en una "legalidad" similar a cuando jueces sentenciaban a la horca a negros en Alabama.
¿Era fascista?
Por supuesto que no.
Era una perversión de la legalidad.

Como es una perversión condenar a la miseria a millones con al excusa de... NO HAY CAMAS LIBRES!!!
 
Es que el propio planteamiento es incomprensible para mí.

Y coincido en la necesidad de más camas y UCIs, pero resulta que eso cuesta dinero y no tiene pinta de que los sueldos de sanitarios puedan usarse para sacar mordidas.

-El coste económico de las medidas tomadas en España es muy superior al coste de mejorar el sistema sanitario.
-Y el coste sanitario también es muy superior, porque la pobreza mata mucho más que el Covid (ahí está África para demostrarlo).

Entonces, quienes defendeis que la gente no pueda trabajar hasta que haya camas libres    y que la gente viva del aire, teneis que decir como pensais sostener eso sin que todo el sistema social se venga abajo.
El gobierno dice que con 140.000 millones está arreglao.
Si os lo creeis, me alegro.
Pero eso no va a pasar.

El sistema social está roto y todavía no habéis dicho como lo pensais arreglar.

Yo dije el primer día que aunque fuera malaria no se puede prohibir a la gente trabajar. He dicho que había que aislar (a nivel sanitario) las residencias.
Y lo que me encuentro son refuerzos policiales para que los chavales no puedan follar con sus novias el viernes por la noche.


Pues que quieres que te diga.
Si no lo es, se le parece bastante.

[zombietoads]

Prohibir a la gente trabajar
¿Me puede buscar quién ha hecho esa afirmación?

Es como si dijera que estáis defendiendo que miremos hacia otro lado porque no pasa nada y lo del virus está manipulado. Que así se arregla todo.

[CHOSEN]

Miles de personas en este momento tienen prohibido trabajar.
Desde hostelería hasta espectáculos.
Bajo la peregrina excusa de "por si no hubiera camas suficientes".
Y aún así España sigue siendo el país con los peores datos de fallecidos, muy por delante de Brasil o EEUU 

Ya he dicho que la responsabilidad moral de las decisiones individuales aunque quede diluída socialmente, sigue existiendo. Minúscula.

El año que viene vais a tener que defender todo lo contrario a lo que estáis defendiendo ahora, porque no va a existir otra opción.
No vamos a tener ni posibilidad de hacer este debate.

Simplemente la única opción va a ser la que muchos miles hemos defendido desde el primer día, la única que debería haberse aplicado desde el primer momento, si no fuera porque la propaganda y los intereses políticos os han hecho creer que hipotecar el futuro de millones de jóvenes os hacía mejores.
Pero no es culpa vuestra. Se podía elegir.
Es culpa del gobierno que os lo ha hecho creer para salvarse en las urnas, (como siempre, con superioridad moral) cuando ha llevado a España a presentar peores datos que BRASIL.
Y seguís defendiendo no-se-que, a pesar de la evidencia, e insultando a todos los que os intentamos mostrar que llevais 6 meses anclados en "los próximos 15 días".
¿Que vais a decir en diciembre?
¿Que vais a decir en Febrero?
¿La vacuna?
¿La que China y Rusia no tienen, como tampoco tienen vacuna contra el SIDA?
¿O si la tienen, y no se les compra por motivos políticos?

Es que a estas alturas ya no se ni lo que se defiende.
Y encima el malo soy yo.
Tócate los cojones   

[mpt]

algo se mueve
https://valenciaplaza.com/trabajo-ayudas-empresas-con-jornada-laboral-4-dias

a ver esos sindicatos que pillen algo de resiliencia, por ejemplo 4 dias de 9 horas son 36 horas a la semana

[CHOSEN]

Solo teneis que pulsar el siguiente enlace para entender de lo que estamos hablando, y dejar de hacer como que sois muy buenos por haber adoptado una postura que vais a tener que abandonar dentro de 6 meses.

https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598