COVID-19

[torre01]

A los alemanes ya no les gusta tanto China por: (empiezan los reproches; alguien que sepa alemán podrá sacarle más jugo)

"La explosión de la epidemia de la corona nos muestra de la manera más dolorosa: la tierra de las sonrisas yace sonriendo en nuestras caras"


"Durante dos semanas, el liderazgo estatal y del partido en Beijing prefirió mantener el brote de la epidemia de la corona en Wuhan para sí mismos y ocultarlo por todos los medios.
 ▶ ︎ El médico de Wuhan, quien fue el primero en advertir sobre la enfermedad, fue silenciado por la policía antes de morir.  Supuestamente a Corona.  El mundo nunca sabrá de qué murió realmente.  Definitivamente sería una de las personas más jóvenes y más aptas en ser víctima de Corona ...
 ▶ ︎ Según expertos internacionales, las autoridades chinas han estado engañando a la cantidad de personas enfermas desde el primer día.  Nadie sabe cuántos pacientes y muertes hay realmente.
 ▶ ︎ Ahora Beijing afirma que Corona no proviene de China, sino del extranjero.  China como vive y miente ... "

"Esto es al menos igual de amargo: Alemania observó a China sin hacer nada con su camuflaje corona durante semanas, dejó que los chinos entraran alegremente y sin obstáculos y en su lugar celebró la construcción de una clínica corona en tiempo récord.

 Algunos son los que engañan.  Y los otros son los que les gusta ser engañados.  Porque es conveniente o trae dinero.  O ambos."

▶ ︎ Debido a que Volkswagen vende millones de automóviles al año en China, el jefe de VW no quiere saber sobre los campamentos de reeducación chinos para los uigures y los presuntos alborotadores.  Desafortunadamente, él no está solo en esto.  Si bien miles de personas en estos campamentos se rompen todos los días, es más conveniente que la mayoría crea la mentira oficial de que son instituciones educativas.

 ▶ ︎ Debido a que Alemania no ha podido desarrollar sus propias tecnologías, Huawei puede construir mástiles de teléfonos celulares 5G chinos con nosotros.  A pesar de todas las advertencias de las agencias de inteligencia, nuestro gobierno cree en la promesa china de que definitivamente no seremos espiados.  Gran palabra de honor.

 Solo hay una cosa para creer en China: en el camino a la superpotencia, sus mentiras de la corona no fueron el último engaño en el mundo.  Depende de nosotros cómo lidiamos con sus mentiras.



https://www.bild.de/politik/kolumnen/kolumne/coronavirus-kommentar-so-luegt-china-der-welt-laechelnd-ins-gesicht-69356140.bild.html###wt_ref=https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/hilo-oficial-crisis-del-coronavirus-covid19.1280562/page-12715&wt_t=1584051006633


https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fpolitik%2Fkolumnen%2Fkolumne%2Fcoronavirus-kommentar-so-luegt-china-der-welt-laechelnd-ins-gesicht-69356140.bild.html%23%23%23wt_ref%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.burbuja.info%252Finmobiliaria%252Fthreads%252Fhilo-oficial-crisis-del-coronavirus-covid19.1280562%252Fpage-12715%26wt_t%3D1584051006633

[torre01]

Empiezo a pensar que los chinos se han disparado un tiro en el pie para poner al resto en silla de ruedas.

[javi2]

https://vocaroo.com/oDSOvOLi840
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https://vocaroo.com/5CZL2nVjJWT
https://vocaroo.com/5vehJbZy2oO

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/hilo-colaborativo-para-recopilar-notas-de-voz-de-whatsapp-telegram-y-demas-sobre-sanitarios-y-equipos-de-emergencias-informando-del-covid-19.1302633/

[Danny_M]

Yo creo que hay que tener mucho cuidado con estas estadísticas para los ratios de mortalidad porque el denominador, que es el número de casos totales, es muy poco fiable debido a que muchos pasan síntomas muy leves, de forma que aquí me fiaría más del número total de muertes o de casos que requieren hospitalización por cada X habitantes. Y la progresión de ambos para el coronavirus es alarmante. Por mucho que se diga "ah bueno pero es que muchos son leves así que el ratio de muerte será más bajo", eso no es consuelo ya que el número de fallecidos e ingresados sigue subiendo exponencialmente.

Querido Danny_M, no soy médico, pero sí matemático, ¿y a que no sabes cual es uno de los ejemplos favoritos de las clases de estadística y probabilidad? ¡Sííí, epidemiología! No soy un experto, pero algo se.


No estaré muy equivocado con la mortalidad; primero, porque el caso coreano es favorable ya que prácticamente ha sido un único brote en Daegu, lo que añadido al número masivo de pruebas que han hecho, da a sus datos una significación muy significativa, valga la redundancia. En el caso de este bixo, la mortalidad está modulada por su distribución por edades que ya conocemos con bastante precisión de los chinos, por lo que la distribución demográfica por edades de una población tiene que tenerse en cuenta al intentar aplicar los números de un sitio en otro... dicho esto, el bixo es nuevo, y salvo que haya alguna característica genética humana que modifique morbilidad, mortalidad o incidencia de casos graves que varia ampliamente entre poblaciones, podemos en primer orden hacer tabla rasa y pensar que las principales variables que afectan a la mortalidad son la distribución demográfica, la comorbilidad asociada y capacidad del sistema de salud de atender los casos graves. Vosotros mismos... A lo que nos afecta ahora mismo, el caso coreano es bastante transportable al Europeo Occidental, sanidades con capacidades similares y pirámides poblacionales parecidas; lo más diferente puede ser la comorbilidad en la población de más riesgo, pero no como para dar una diferencia superior a quizás un 1%. Por eso pienso que el caso coreano es que a plena capacidad del sistema sanitario, la mortalidad en primer orden es del 1%. Eso además cuadra con los números chinos, en los que se ve la disparidad entre Hubei (Wuhan) y el resto del país; en un primer momento probablemente el incremento inicial cuasiexponencial les pilló a contrapelo, y eso incrementó la mortalidad, pero los datos del resto del país son muy diferentes.


Por otro lado tenemos que la enfermedad se ha expandido a nivel global muy fácilmente; eso solo puede explicarse porque hay personas infectadas infecciosas con poca o ninguna sintomatología. Muchas de esas personas no se han testado ni se van a testar, y tienen un potencial de incrementar el denominador para determinar la mortalidad muy grande.


Por tanto... con todas las salvedades que queramos hacer, este bixo SI PUEDE compararse a una gripe en cuanto a su capacidad epidémica. Y por la gripe no paramos los países.... pero sigo.


Por cierto, no creo que esté de más recordar que una epidemia no sigue una distribución exponencial en la incidencia, si no aproximadamente logística. Eso tiene consecuencias muy importantes a la hora de estimar que puede pasar y trazar escenarios, y complica adicionalmente mucho el explicar las posibles evoluciones a los tarugos de los mandamases.

Bueno, es que lo "colapasar el país" es relativo, había que elegir susto o muerte. Yo creo que era mejor hacer más daño a la economía de entrada y minimizar el daño humano ya que luego sería más fácil recupearse, y en lugar de eso se ha intentado medio salvar la economía y de aquella manera a las personas, y ahora nos quedaremos sin economía y sin muchas personas. Como dijo Churchill, elegimos el deshonor, y tendremos la guerra.

  Eso es muy bonito, pero muy falso; y me explico: desde el momento que se constata que una enfermedad está descontrolada y se desarrolla de forma epidémica, la opción solo es de muerte o más muerte. Y esto está muy condicionado a la respuesta sanitaria... pero cojones, es de cajón, la respuesta sanitaria está a su vez modulada por la respuesta social de todo el conjunto; si paras el país vas a meter fricciones importantes a la maquinaria social, y antes o después eso se traslada a la sanitaria. La respuesta sanitaria más potente sería pues tener a toda la sociedad trabajando para tirar para adelante, no escondiéndose como ratas en sus agujeros a esperar que escampe. En la sicología de este proceder subyace el pensamiento errado de que así disminuyen los contagios, es decir, que se puede CONTENER la epidemia, pero para eso ya es tarde, por que para contener una epidemia hace falta aislar totalmente a la población sana de los contagiosos al menos un par de ciclos de contagio, y cuando digo aislar es aislar de verdad, nada de contactos, y eso es sencillamente imposible con la enfermedad totalmente desatada. Eso lo han podido hacer los chinos en Hubei, por que son chinos, si lo necesitan pueden movilizar dos millones de soldados para apoyar el aislamiento, y sobre todo lo han tenido localizado y contenido en un area relativamente pequeña de su territorio; el resto de focos los han podido parar a tiempo en todos los casos; los coreanos han tenido la misma "suerte"; en Italia no ha pasado eso, en España no ha pasado eso, y aparentemente es el mismo caso de USA, Alemania, Francia e Iran hasta donde se.


Por tanto, joder, pon a la población más vulnerable a resguardo diciéndole que limite sus interacciones sociales; haz que el resto siga unas cuarentenas preventivas en casa en caso de sintomatología coherente con la enfermedad, y dedica todos los recursos a reforzar la respuesta sanitaria para que sea capaz de atender los casos graves según se vayan presentando; de esta manera alargas la curva de incidencia en la población vulnerable, que es la que más va a necesitar los recursos sanitarios, tienes a la sanidad reforzada con todos los recursos que puedas meter, y tienes capacidad para afrontar la situación. Lo que estamos haciendo es justo lo contrario... nos estamos limitando la capacidad de respuesta confiando que el pico de demanda sanitaria será inferior a la capacidad del sistema; pero lo que va a pasar es que conforme vayan endureciendo las medidas de contención, por que eso es lo que están haciendo, la capacidad del sistema sanitario irá menguando de forma directa o indirecta; como la contención es imposible, la incidencia será en primer orden la misma, pero en vez de afrontarla con la maquina a toda mecha y el personal motivada y con un objetivo claro, lo vas a hacer con el motor a bajas revoluciones o medio gripado, el personal acojonado y desmoralizado, y has incrementado exponencialmente la probabilidad de crear un colapso.


Por qué coño lo han hecho, lo ignoro; si es por inutilidad; por que están con los cojones de corbata; o por que algún iluminao les ha vendido que con el calor y el solete que se nos viene el bixo desaparecerá por donde ha venido (pero mirar el caso Australiano, que parece que están en evolución cuasiexponencial) y acabarán salvando la situación y encima en plan salvadores de la patria que mira que huevos ha tenido de pararlo todo y poner la sanidad por encima de la economía, y patatín patatán... joder, que panda, de verdad. No se, igual lo veo demasiado desde un punto de vista "militar", pero coño, una guerra no la ganas a base de esconder tus recursos, si no poniéndolos a trabajar y luchar allí donde hacen falta.

El mayor fallo de planificación que veo de los gestores sanitarios es no haber previsto un desdoblamiento del sistema asistencial.

Sabiendo que estamos ante un virus bastante contagioso y para el que no hay vacuna. La gran diferencia con la gripe es que los sanitarios no están vacunados.


No puede ser que si un médico cae se vayan para casa 10 de sus compañeros. La asistencia, desde la primaria, tenía que haberse desdoblado y si un médico cae es sustituido por otro (pero no hay 10 bajas).

  Con la gripe tampoco creas que se vacunan tantos... pero estás totalmente en lo cierto, lo que no puede ser es que a estas alturas estén con medidas de contención, por que ya no es posible. Pero se ve que tener una provisión de epis sanitarios para una epidemia es mucha pasta.... hijoputas. Con lo sencillo que es tener por adelantado el material para un año entero (o más si hace falta) e ir tirando para el día a día cogiendo el más viejo y renovando el stock constantemente para tener un fondo para estas mierdas... pero no se, debe ser mi mentalidad militar, que vuelve a asomar la patita.


En fin... añado un par de reflexiones adicionales:


- El cachondeo de los algunos consumibles se está pasando de castaño oscuro; mi mujer ha ido a por papel higiénico (se nos está acabando) y no quedaba esta tarde en ningún super de cerca de casa. Mesmo de huevos; y muy poco stock de algunas otras cosas. Esto, aparte de la imbecilidad media de homo hispanicus, lo ha provocado la escalada de medidas de restricción de nuestros lumbreras; no pueden hacerlo y que la gente no se dispare, por mucho que los telemierdas digan y perjuren que no van a haber problemas de abastecimiento y que las distribución está asegurada. Esperate a mañana con el cierre de Igualada y alrededores en Cataluña, puede ser épico... ¿cómo son tan hijodeputas? Estas mierdas pueden colapsar cadenas de suministro perfectamente, ¿no tienen dos dedos de frente?


- Mañana tengo un pequeño experimento en el colegio... último día de clase antes de las no-fallas; mantienen la festividad que iban a celebrar en el colegio a cuenta de las fiestas josefinas (adelgazada, eso sí), pero resulta que esta tarde el colegio ha pasado una circular de que el padre de un alumno de la ESO ha dado positivo del COVID-19 y está ingresado. A pesar de que el alumno no ha tenido contacto con su padre desde el 1 de marzo, me veo yendo mañana al colegio a llevar a mis hijos para que disfruten de la fiesta y tenerlos que traer a continuación por una desbadada del alumnado, o por un acojonamiento total de las fuerzas vivas colegiales, o seguramente por ambas cosas... tengo mucha curiosidad, de verdad.


Ale, que los coronavirus les sean leves...

Hombre, da gusto discutir con un matemático. Yo no lo soy, pero sí científico de otra rama, de matemáticas y estadística no sé mucho pero sí como para seguir los debates y acojonarme cuando alguien como Taleb dice que nos asustemos.

Al lío: vale, es cierto que la función correcta es logística, obviamente. La cuestión es: ¿Cuándo vamos a alcanzar el punto de inflexión? Porque en sitios como Madrid ya están a puntito de la saturación del sistema sanitario, como el comportamiento (cuasi)exponencial dure una semana más, están en la mierda. La rapidez con la que está prograsando el bicho es alarmante. Entiendo que tu argumento va en la línea de que al haber muchos infectados asintomáticos o leves o incluso ya recuperados que no se han contabilizado, el punto de inflexión se alcanzará pronto porque el techo de la función logística sería un porcentaje bajo de la población total (porque el resto no son susceptibles de ponerse graves o siquiera de desarrollar síntomas y por tanto los podemos ignorar a efectos de la carga del sistema). Pero:

- Esos enfermos leves o asintomáticos pueden seguir contagiando gente.
- El comportamiento de la epidemia ahora mismo es exponencial, pero no estamos seguros de cuál es el mecanismo de contagio subyacente, si resulta que la capacidad de contagio varía mucho de un enfermo a otro y el comportamiento está dominado por los "supercontagiadores" puede que muchas cosas que se están asumiendo no sean válidas (es decir, ¿y si realmente no hay tantos contagiados aún como creemos y lo peor está por llegar?).
- Aun en el mejor de los casos que tengas razón y la mortalidad sea del 1%... eso es medio millón de personas en España, que sigue siendo una burrada.

Entiendo que lo que propones es aislar sólo a la población de riesgo y dejar a los demás hacer vida normal, que es algo parecido a lo que creo que están proponiendo en UK. Pero entonces:
- ¿Dónde ponemos el corte para declarar a alguien "de riesgo"? Yo soy menor de 40, con los datos chinos tengo un 0.2% de palmar. A mí personalmente no me parece aceptable.
- Aunque el riesgo de toda la población sea más bajo que ésos datos, supongamos que la mortalidad en los jóvenes es 0.05% por poner algo muy optimista. Considerando 10 millones de "jóvenes", eso son 5000 muertos. Me sigue pareciendo mucho si tiene lugar a la vez, que es lo que pasaría si los dejamos hacer vida normal.

Por otro lado: lo de "alargar la curva" muy bien, pero parece ya claro que aquí las únicas medidas que funcionan para ello es meter a la gente en su puta casa, o hacerlos ir de casa al trabajo y punto. Nadie perdona ni las cervecitas ni las salidas, no hay forma de alargar una mierda mientras eso se permita por mucho que se laven las manos. Incluso así, en cidudades grandes "de la casa al trabajo" significa todo el mundo en el metro y autobuses, contagios asegurados aún. No lo veo.

Y más sobre las cifras de mortalidad: dando por bueno el 1%, eso es con el sistema sanitario funcionando. ¿A cuánto sube ese 1% si lo saturas, en cuanto no haya respiradores para todos? En Italia lo vamos a ver pronto...

Sobre las medidas: no veo porqué "parar el país" tiene que mermar la capacidad de respuesta sanitaria durante un mes. ¿Qué pasa, que no se puede pagar el sueldo de los sanitarios y los suministros médicos si dejamos de ingresar impuestos y cotizaciones sociales durante un mes? Es que tampoco hablamos de paralizar todo, sino de mantener unos servicios mínimos imprescindibles, yo imagino algo parecido a una jornada de huelga general pero manteniendo transporte de mercancías y cadenas de abastecimiento. Se mantienen empresas de alimentación, policía, bomberos, supermercados con presencia policial para evitar aglomeraciones. Coño, con cerrar todo lo que sea ocio estaría mucho conseguido. Que sí, que el palo para la economía es gordo, pero es que yo lo de hacer vida normal y dejar a los abuelos metidos en casa sigo sin verlo...

[Marv]

[Como no había papel albal en el súper, no llevo el capirote puesto.]

Vamos a suponer que el virus es "natural", nacido justo después de una guerra comercial entre mega potencias adversarias.

Bueno. Eres "los chinos" y ya lo tienes aquí.

En los últimos tiempos, el tigre de papel, además de sacar sempiterno pecho se ha subido a la parra más alta para parecer aún más grande. Y desde ahí toca los cojones al personal.

Se coge una motosierra y se corta la parra (parar máquinas), segando los pies al gigante. Pero necesitas una buena excusa.

Tienes dos opciones: esperas a un cisne negro, o lo montas. Dentro de la segunda opción, tienes otras dos; lo fabricas con todas las consecuencias (impredecible, peligroso) o coges un ganso y lo pintas de negro.

Y necesitas papel del culo para aguantar mientras las máquinas están paradas. Lo tienes.

El esfuerzo te va a dejar tocao, y el gigante te va a dar alguna leche suelta, pero acabas con sus ojos a la altura de los tuyos. Ojalá el gigante se enroque aún más, y deje espacio.

Ojalá terceras partes se ablanden también, futuribles aliados.

Y si no ocurre nada apreciable, cierras capítulo y a otra cosa. Ha sido un virus, ¡qué mala suerte! ¡no se podía saber! Nosotros hemos hecho las tareas rápido y bien. No somos un peligro.

Si no os importa, seguimos con nuestra ruta de la seda...

[el flagelador de regres]

Primera prueba superada, con un cinco raspado.... las fuerzas vivas del colegio no lo han cerrado, la celebración de la fiesta josefina (eso sí capitidisminuida) la van a hacer, pero sin quorum. Mi estimación de asistencia es de un 10% a un 15% de la población colegial. Espero que mis nanos se lo pasen bien, para todo lo que viene después.


Segunda prueba superada; encontre papel higiénico, así que me he hecho con 12 rollos para los próximos días. Existencias de sobra, excepto si aparece la peña en plan Gollum buscando "suu tesssoro"....


Reflexiones:


- Demasiados yayos por la calle. A uno he estado a punto de preguntarle si era realmente necesario que estuviera en el Super y no tiene un familiar o vecino que le haga la compra por él. A los hijos de satanás del gobierno y las telemierdas no habrá que perdonarles nunca el que no se este haciendo una campaña de retirada de ancianos y personas de riesgo de la calle. En la puerta del colegio muchos abuelos llevando a sus nietos al cole... 


- En Italia la cosa se está saliendo de madre... no hay forma de saberlo, y espero (deseo) que solo sea anecdótico, pero empieza a ser post-apocaliptico... muy bien Conte, pero que lumbreras: A Milano denunciato un senzatetto per strada: "Violato il decreto coronavirus". Ronda della carità: "Non sanno più dove andare"; esta es casi digna del "The Road" de Cormac McCarthy: Un actor italiano, encerrado junto a su hermana fallecida por el coronavirus. Por favor, escuchad a este hombre y ved lo que pasa cuando se pide que nos escondamos en vez de hacer frente a los problemas...


- Otra escena muy satisfactoria... un evidentísimo T hablando por teléfono, en voz muy alta: me llama la atención por lo siguiente "la bolsa de Estados Unidos..." eso me pone las antenas a recepción máxima: "ahora no se puede sacar el dinero, precisamente ahora no... que baje lo que tenga que bajar"... "Maruja!!!" El nombre de la inclita en un tono y a grito pelado increible... que pupita está haciendo el desplome bursatil  .    (igual me equivoco, pero por el buga que manejaba el ínclito lo dudo muchísimo, un A5 con matrícula del año pasado)


- El mundo se ha vuelto loco: Coronavirus outbreak: Why are Australians panic buying toilet paper?. Por cierto, en Australia empiezan a tener casos por todo el país; aparentemente aún confían en contener el asunto, ya que lo que he leído son casos importados sobretodo de USA, pero yo estoy casi seguro que ya tienen el bixo suelto y corriendo de aussie a aussie. Probeta de estudio a seguir para los que confían que las temperaturas y la insolación pararán o ralentizarán mucho al cabroncete. Ojalá tengan razón, pero sería mucho mejor que no fiaran demasiado a esa posibilidad.


- Algunos de los audios que nos ha pasado javi2 son vomitivos... ¿un médico cogiendose la baja en medio de una epidemia por si se pone enfermo?  . Y pensar que juré defender hasta con mi vida a esta panda de mequetrefes ...


- ¿En serio nadie ha pensado que la forma más eficiente en vidas humanas potenciales es poner a salvo los más delicados (hasta donde se pueda), aceptar que una gran mayoría van a pasar la enfermedad, modular la incidencia para que se dañe lo menos posible la máquina socioeconómica e ir consiguiendo poco a poco inmunidad de grupo? Joder, ¿nadie es capaz de explicarle a los mandamases como es una puta distribución logística? ¿como se comporta una epidemia, como son la incidencia y la prevalencia según esté más o menos inmunizada la población subyacente? O yo soy un imbecil total, o el mundo se ha vuelto loco. Todos los países están tirando por el camino de la contención, y eso solo pueden hacerlo unos pocos... Australia y Nueva Zelanda van a ser las pruebas de toque de ese método, y ya hay malas señales con los aussies.


- No voy a exponerme más al tema por unas horas... tengo cosas que hacer... la vida sigue, coño.


Que el coronavirus les sea leve...

[Hynkel]

- ¿En serio nadie ha pensado que la forma más eficiente en vidas humanas potenciales es poner a salvo los más delicados (hasta donde se pueda), aceptar que una gran mayoría van a pasar la enfermedad, modular la incidencia para que se dañe lo menos posible la máquina socioeconómica e ir consiguiendo poco a poco inmunidad de grupo? Joder, ¿nadie es capaz de explicarle a los mandamases como es una puta distribución logística? ¿como se comporta una epidemia, como son la incidencia y la prevalencia según esté más o menos inmunizada la población subyacente? O yo soy un imbecil total, o el mundo se ha vuelto loco. Todos los países están tirando por el camino de la contención, y eso solo pueden hacerlo unos pocos... Australia y Nueva Zelanda van a ser las pruebas de toque de ese método, y ya hay malas señales con los aussies.


- No voy a exponerme más al tema por unas horas... tengo cosas que hacer... la vida sigue, coño.


Que el coronavirus les sea leve...

Es que de eso se trata. El virus lo vamos a pescar prácticamente todo el mundo. Todos.

Se trata de tratar de espaciar el contagio para que los servicios sanitarios no se saturen. La mayoría tendrá suerte y desarrollará pocos o ningún síntoma, ahí la cuarentena será para dificultar que un portador contribuya a la propagación. El problema está en que el que desarrolle con fuerza o tenga algún otro problema serio, está muy jodido.

En cuanto a los audios del WhatsApp, cualquiera puede perpetrar un audio de ésos y soltarlo. Tienen tanta fiabilidad como el juicio que le cayó al famoso "pornoautor" Chivi. Le acusaron de haber colgado en el eMule una canción llamada "negros de mierda", y sólo con escucharla se notaba que ni era suya. El ignorante del fiscal ni se planteó que podía haberlo hecho cualquiera.

No está la cosa como para propagar el pánico. Ahora mismo están hasta circulando videos en los que se habla hasta de qué países han participado en la supuesta fabricación del virus. Ahora toca cabeza y creerse la mitad de la mitad de la mitad de todo lo que diga alguien distinto de las autoridades sanitarias.

[javi2]

How Coronavirus Hijacks Your Cells
https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/11/science/how-coronavirus-hijacks-your-cells.html

Así secuestra tus células el coronavirus
https://www.abc.es/sociedad/abci-secuestra-celulas-coronavirus-202003130722_noticia.html#vca=mod-sugeridos-p1&vmc=relacionados&vso=asi-secuestra-tus-celulas-el-coronavirus&vli=noticia.foto.sociedad

[saturno]

https://elpais.com/elpais/2019/09/25/planeta_futuro/1569435266_953355.html

25 sept 2019

[saturno]

https://nsa40.casimages.com/img/2020/03/13/200313090902930267.png

[el flagelador de regres]

Lo más breve que pueda, que tengo cosas que hacer...

Hombre, da gusto discutir con un matemático. Yo no lo soy, pero sí científico de otra rama, de matemáticas y estadística no sé mucho pero sí como para seguir los debates y acojonarme cuando alguien como Taleb dice que nos asustemos.

Taleb probablemente se asuste más por la evidente estudiez de la gente y de que cuenta que se van a hacer las cosas mál, pero bueno... ¿cual es tu campo, para ver si te puedo hacer una analogía para que lo entiendas en todos los detalles por que pienso lo que pienso?

Al lío: vale, es cierto que la función correcta es logística, obviamente. La cuestión es: ¿Cuándo vamos a alcanzar el punto de inflexión? Porque en sitios como Madrid ya están a puntito de la saturación del sistema sanitario, como el comportamiento (cuasi)exponencial dure una semana más, están en la mierda. La rapidez con la que está prograsando el bicho es alarmante. Entiendo que tu argumento va en la línea de que al haber muchos infectados asintomáticos o leves o incluso ya recuperados que no se han contabilizado, el punto de inflexión se alcanzará pronto porque el techo de la función logística sería un porcentaje bajo de la población total (porque el resto no son susceptibles de ponerse graves o siquiera de desarrollar síntomas y por tanto los podemos ignorar a efectos de la carga del sistema).

Solo puede estimarse a toro pasado tres o cuatro días después, y con ciertas reservas. Pero... los brotes epidémicos tienen comportamientos muy tasados; una enfermedad que genere una morbilidad muy agresiva y mortal suele expandirse de manera limitada debido a que no genera un ciclo infeccioso incremental durante mucho tiempo. El area del brote puede, eventualmente, quedar arrasada, pero la misma agresividad hace que se genere rápidamente un efecto de frenado de la expansión, ya que empieza a saturar la población muy rápidamente y no da tiempo a que se expanda territorialmente a otras comunidades con individuos susceptibles de contagio, por que la area queda aislada, y los individuos infecciosos no tienen oportunidad de transmitirla a nadie sano; es el caso de los brotes de Ebola que hemos tenido, y de MERS. No es el caso de este bixo, como es obvio ha sido capaz de expandirse por todo el mundo sin dejar apenas huellas. De ahí que no sea muy aventurado suponer que la prevalencia está siendo mucho más alta de lo que está indicando las cifras de positivos de COVID-19, lo que necesariamente implica una baja morbilidad grave (incluyendo la mortalidad). Por otro lado, incluso en las peores epidemias, cierta parte de la población no llega a infectarse, debido a inmunidades naturales, pura suerte o que según progresa la epidemia los individuos que la superan empiezan a generar inmunidad de grupo, al menos en los casos con mortalidad no muy elevada. Todo esto suma para que el punto de saturación en el cual el ritmo de infección necesariamente tiene que bajar es una cantidad de población bastante más baja de lo que a simple vista pueda parecer.


En este artículo Characteristics of an epidemic outbreak with a large initial infection size se muestra una modelización muy interesante que puede ser bastante aplicable al caso de este bixo; si alguno tiene ganas de ponerse a hacer numeros.... yo igual lo hago si tengo algo de tiempo, pero no lo puedo garantizar.

- Esos enfermos leves o asintomáticos pueden seguir contagiando gente.
- El comportamiento de la epidemia ahora mismo es exponencial, pero no estamos seguros de cuál es el mecanismo de contagio subyacente, si resulta que la capacidad de contagio varía mucho de un enfermo a otro y el comportamiento está dominado por los "supercontagiadores" puede que muchas cosas que se están asumiendo no sean válidas (es decir, ¿y si realmente no hay tantos contagiados aún como creemos y lo peor está por llegar?).
- Aun en el mejor de los casos que tengas razón y la mortalidad sea del 1%... eso es medio millón de personas en España, que sigue siendo una burrada.

Necesariamente hay muchos muchos más contagiados de los que se están diciendo. El caso italiano es absolutamente claro, e incluso un epidemiólogo lo admitió ayer al Ferreras en pleno ARV. Suponiendo que acabamos contagiados todos, un 1% si son muchos... pero lo que no se te está diciendo es de en cuánto tiempo. Y pueden ser perfectamente varios años ya que todo indica que este cabroncete ha venido para quedarse. 500000 personas en varios años no pasa de un pequeño incremento sobre la mortalidad "natural" ya existente.


Dicho esto... hay que tener en cuenta otro aspecto. Se está diciendo que hay X muertos por SAR-CoV-2 y se los asigna todos a la mortalidad por COVID-19, pero... ¿cuantos son con comorbilidad gripal? ¿Cuantos con otras comorbilidades que daban expectativas de vida muy bajas? Mucho ojo con eso... hoy se ha pasado la orden en Madrid de no testar el SAR-CoV-2 a los sintomáticos más que para confirmar el alta. Y estamos todavía en plena epidemia de gripe... van a palmar muchos con síntomas de COVID-19, que son casi iguales a los de la gripe, y le van a colgar el San Benito al SAR-CoV-2. Otros a lo mejor tendrán otras patologías que producen neumonías, palmarán y se lo comerá el SAR-CoV-2 por que no se va a hacer estudio patológico de los muertos.

Entiendo que lo que propones es aislar sólo a la población de riesgo y dejar a los demás hacer vida normal, que es algo parecido a lo que creo que están proponiendo en UK. Pero entonces:
- ¿Dónde ponemos el corte para declarar a alguien "de riesgo"? Yo soy menor de 40, con los datos chinos tengo un 0.2% de palmar. A mí personalmente no me parece aceptable.

  Con todo el cariño, Danny, no puedes elegir. Te jodes. Con un 0.2% eres población de bajo riesgo (en principio) y te toca ir al frente de batalla a cogerla, pasarla, y generar inmunidad de grupo. Pero es que además, ni tu ni nadie puede hacer nada para disminuirlo. No parece que la idea ha calado. NO PUEDE CONTENERSE, contar por adelantado ya que váis a pillar el bixo, esta semana o la siguiente si estás en zona de guerra, en uno o dos meses si no, o en los próximos años el resto que tenga la suerte de escaparse en este megabrote. Solo podráis reducir sustancialmente si te metes en un bunker y no sales hasta que haya tratamiento o vacuna, o te vas a una isla del pacífico tú solo donde no aparezca nadie en 15 o 20 años.

- Aunque el riesgo de toda la población sea más bajo que ésos datos, supongamos que la mortalidad en los jóvenes es 0.05% por poner algo muy optimista. Considerando 10 millones de "jóvenes", eso son 5000 muertos. Me sigue pareciendo mucho si tiene lugar a la vez, que es lo que pasaría si los dejamos hacer vida normal.

Es imposible de todas todas que toda España se infecte de golpe en un par de meses... no funciona así las dinámicas epidémicas en poblaciones bajo estrés epidémico.

Sobre las medidas: no veo porqué "parar el país" tiene que mermar la capacidad de respuesta sanitaria durante un mes. ¿Qué pasa, que no se puede pagar el sueldo de los sanitarios y los suministros médicos si dejamos de ingresar impuestos y cotizaciones sociales durante un mes? Es que tampoco hablamos de paralizar todo, sino de mantener unos servicios mínimos imprescindibles, yo imagino algo parecido a una jornada de huelga general pero manteniendo transporte de mercancías y cadenas de abastecimiento. Se mantienen empresas de alimentación, policía, bomberos, supermercados con presencia policial para evitar aglomeraciones. Coño, con cerrar todo lo que sea ocio estaría mucho conseguido. Que sí, que el palo para la economía es gordo, pero es que yo lo de hacer vida normal y dejar a los abuelos metidos en casa sigo sin verlo...

  Por que el sistemna sanitario no existe al margen de todo el resto del sistema; y además se suele subestimar muchísimo los servicios que son básicos para la estructura social actual; y el sistema sanitario tiene la capacidad que tiene con la estructura social actual, si la capas su capacidad queda capada antes o después. Las razones son tanto de dinámicas sociales como personales. Si decretas un cierre al estilo italiano te pegas un tiro en el pie, primero por que estás dando la sensación del que esto es el puto fin del mundo, y entonces muchos individuos empiezan a actuar por intereses individuales, que pueden contraponerse totalmente al social; empiezan los trabajadores de las fábricas (oiga, que no es necesario que estemos haciendo piezas de coche ahora mismo, coño), los conductores de autobús (oiga, que ya no van a trabajar a la fábrica, para que me voy a jugar el pescuezo), los repartidores, los técnicos de infraestructura.... si la cosa se desencadena, acabas con que dejan de funcionar todas las cosas antes o después (es un sauve qui peut de libro) y antes de que te des cuenta, MAD MAX. Pero es que, además, que crees que es más seguro, ¿trabajar para aumentar la capacidad de asistencia sanitaria, o intentar contener lo incontenible y rezar para que lo que hay sea suficiente para aguantar lo peor de la situación? Pero cojones, que no me acuerdo donde lo leí ayer que se estaba mirando el usar epis industriales (por ejemplo de trabajos químicos) para los sanitarios y estaban mirando de como hacer para certificarlos ¿QUEEEEE? ¿Os ponéis a hacer burrocracia en una emergencia, HIJOS DE SATANÁS?

Es que de eso se trata. El virus lo vamos a pescar prácticamente todo el mundo. Todos.

Se trata de tratar de espaciar el contagio para que los servicios sanitarios no se saturen. La mayoría tendrá suerte y desarrollará pocos o ningún síntoma, ahí la cuarentena será para dificultar que un portador contribuya a la propagación. El problema está en que el que desarrolle con fuerza o tenga algún otro problema serio, está muy jodido.

En cuanto a los audios del WhatsApp, cualquiera puede perpetrar un audio de ésos y soltarlo. Tienen tanta fiabilidad como el juicio que le cayó al famoso "pornoautor" Chivi. Le acusaron de haber colgado en el eMule una canción llamada "negros de mierda", y sólo con escucharla se notaba que ni era suya. El ignorante del fiscal ni se planteó que podía haberlo hecho cualquiera.

No está la cosa como para propagar el pánico. Ahora mismo están hasta circulando videos en los que se habla hasta de qué países han participado en la supuesta fabricación del virus. Ahora toca cabeza y creerse la mitad de la mitad de la mitad de todo lo que diga alguien distinto de las autoridades sanitarias.

 
Si paras el país no vas poder trabajar todo lo que podrías para incrementar la capacidad de del sistema sanitario, y es más, le pones patas en las ruedas... ¡facilitas que se sature! Ostia, es de cajón.... para evitar la saturación se puede intentar espaciar el contagio, y poner a trabajar a todo DIOS para multiplicar la capacidad sanitaria... ¿por qué cojones la UME no tiene ya organizados hospitales móviles de emergencias? Eso podría haberse hecho en unos pocos días hace un par de semanas... si hasta están entrenados para eso; e incluso das tiempo a buscar equipos médicos... ¿por que cojones no se están produciendo equipos de respiración asistida de emergencia? Si hace falta que funcionen a manivela, cualquier ingeniero industrial te diseña uno en un par de días y te adapta una fábrica para hacerlos en una semana... ¿POR QUE NO SE ACTUA COMO UNA PUTA EMERGENCIA, dando la cara, no escondiéndose en un agujero...?


Y perdonen los gritos... ya advertí que esto iban a ser líneas de desahogo...


Que el coronavirus les sea leve....

[Dan]

Aqui en UK el conference press de BoJo y su Chief Medical Officer esta siendo muy comentado.
https://twitter.com/Uhandrea/status/1238362001170206720?s=20

El Gobierno se hace irresponsable en el tema. Lo digo en serio, ha hecho un monton de "recomendaciones", pero tu sabras si te tienes que quedar en casa o ir a trabajar. Eso si, la paga estatutaria son £97 semanales, tu sabras. Me lavo las manos.

A su vez, las empresas han hecho lo mismo con los trabajadores. Si toses lo mejor es que te quedes en casa, pero decidelo tu, que si te lo digo yo te estoy dando respaldo legal. A decir verdad muchas estan haciendo lo que deben y mandando a todo el personal que pueden, o directamente a todo el mundo a casa. Pero entiendo que en una situacion asi esto no deberia ser una opcion a la carta.

No cerramos las escuelas de momento, no vaya a ser que le coloquen los crios a los abuelos y los maten. De hecho no vamos a hacer nada salvo dar buenos consejos y ya iremos viendo. No olviden lavarse las manos. Los que sobrevivan quedaran inmunizados!.

Por que?. Bueno, pues porque si no escogemos muy bien el timing para los lockdowns, entonces igual tenemos que hacerlo dos veces!. No puede ser!. Tiene que salir bien a la primera, que esto es caro. Si es que lo hacemos.
Todo esto para esconder el cascaron en el que han dejado sus gobiernos a la NHS. De ser una de las mejores del mundo a lo que es ahora...

Y mientras tanto la Central Line abierta. El que la conozca o haya ido en ella ya sabe lo que es eso.

Esto va a dejar la concentracion record de pitufos en Paris a la altura del betun:

http://www.rfi.fr/en/france/20200311-french-mayor-defends-smurf-rally-after-outcry-over-coronavirus-landerneau-italy-criticism-dangerous

[uno]

Sánchez decreta el estado de alarma durante 15 días
El Consejo de Ministros lo declarará mañana. La medida permite limitar temporalmente la circulación de personas. El Ejecutivo da un giro 24 horas después de apostar por el gradualismo en el Consejo de Ministros

https://elpais.com/espana/2020-03-13/el-gobierno-debate-decretar-el-estado-de-alarma.html

[R.G.C.I.M.]

Quizás sea una pregunta estúpida pero me escama:

Yo tengo el convencimiento de haber pasado el coronavirus entre el 15 y el 30 del mes pasado.
Estoy seguro que hay miles como yo. No creo que me haga la prueba.
La cuestión es:
14 días de incubación.
5 días de sintomatología.
Sí después de eso soy inmune, no significa que no sea portador.
Así pues, todos la vamos a coger
De qué sirve que me que yo en casa y los miles y miles de infectados 14 días si después salimos a la calle con normalidad con el virus a cuestas???

Gracias.
Sds.

[Dan]

Quizás sea una pregunta estúpida pero me escama:

Yo tengo el convencimiento de haber pasado el coronavirus entre el 15 y el 30 del mes pasado.
Estoy seguro que hay miles como yo. No creo que me haga la prueba.
La cuestión es:
14 días de incubación.
5 días de sintomatología.
Sí después de eso soy inmune, no significa que no sea portador.
Así pues, todos la vamos a coger
De qué sirve que me que yo en casa y los miles y miles de infectados 14 días si después salimos a la calle con normalidad con el virus a cuestas???

Gracias.
Sds.

Todas las medidas de aislamiento no se hacen para eliminar la plaga porque esta no se puede parar, sino para mantener el ritmo de contagio por debajo del umbral que el sistema sanitario, o en general las estructuras del pais, pueden soportar sin verse sobrepasadas.

El Covid va a estar con nosotros hasta el verano, y luego en Octubre, seguramente otra vez. Y lo mismo el anio que viene tambien.